作者batc9312facy (青森)
看板Suckcomic
標題[少年] 設定迴戰 喜愛設定的芥見下下
時間Wed Mar 3 23:18:36 2021
芥見的文戲不太好，不過他的文戲不太好並不是因為角色情感內斂或是精簡角色的情緒
表現，而是他把精簡情緒表現後得來的寶貴空間幾乎都拿去塞設定了。
他不是想辦法把這些寶貴空間拿來讓劇情編排更流暢，或是增加角色互動、人物側寫、
補足一些人物劇情，而是拿去塞設定惹。
從漫畫和動畫裡的咒術散步以及動畫增加的角色描寫來看，芥見並不是做不到這一點。
只是比起這些他更喜歡拿去☆塞☆設☆定☆
對話塞設定旁白塞設定附錄塞設定，一本漫畫堪稱設定全餐!!!全部塞好塞滿塞給你!!
我買的到底是漫畫單本行還是公式設定集啊........
還有芥見會在附錄認錯道歉這部分，其實我不是很在意他的那些BUG或是設定複不複雜
的問題，但對於他會認錯這點還是給予肯定，能認錯並改進是件好事，期望他的功力能
更精進讓作品變的更好。
.........前提是他能不繼續塞設定的話。
塞設定→道歉or解釋→塞設定→道歉or解釋→塞設定→道歉or解釋
→塞設定→道歉or解釋→塞設定→道歉or解釋→塞設定→道歉or解釋→LOOP
我說你根本搞錯改進方向了啊!!!!!!!(摔
你一直在那裡設定你自己也駕馭不了的設定，然後又在那裡不停的解釋到底有什麼意義!
你創造這個作品難道就只是想表達你設定了哪些設定而已嗎!?是這樣子的嗎!?
不是這樣子的吧!?
拜託你先學會怎麼精簡你的設定吧，最起碼先精簡到你自己也不會搞混的程度好嗎?
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1F：推 ja860325: XDDD 新手請多包涵 03/04 00:16
2F：推 kkii9960: 我已經放棄去搞清楚他的戰鬥系統了 03/04 00:25
戰鬥系統部分只要是不影響劇情的我基本都放空去看，比較受不了的是其他的設定
﹝人設、背景...等﹞有些時候他不是用"演"的去演出來，而是用"講"的來解釋。
尤其是看到他近期的訪談和設定集的部分內容後，更有種「咦!?這些設定明明就能
在本傳畫出來啊!為什麼你不在本傳畫出來卻偏偏要放在這裡講!?給我振作點啊!
作者!!!!!!」這樣強烈的吐嘈感......
比起高興他補了些什麼人設，我更疑惑他怎麼不先在本傳把這些畫出來...
3F：推 shikicomicer: 不是借鑒下下？ 03/04 02:37
4F：推 robefrom: 我都把大腦放空看，想太多只會累 03/04 03:04
5F：推 iamsafin: 完全不知道在打啥 看誰贏就好 線條太粗畫面髒 03/04 03:27
6F：→ frommr: 感覺很喜歡畫手，但手的線條我實在不行 03/04 09:05
7F：推 w538122: 你是對的 不過我很喜歡這種一坨設定就是了… 03/04 09:28
8F：推 oldriver: 他自己設定出包次數被自己吐嘈了 03/04 10:20
其實可以看的出來他對自己沒什麼自信，一直很怕自己畫的不夠好讓讀者看不懂，
所以只要找到機會就會拼命想解釋他的設定，該怎麼說呢，我個人是不討厭作者
解釋設定的行為啦，只是他真的搞錯方向了。
他的職業畢竟是漫畫家，他要想的應該是怎麼把他的設定畫出來，而不是在那裡
擔心他畫的不好讓人看不懂，所以要努力解釋讓人看得懂。
這叫本末倒置啊~~
9F：推 qq204: 還好我看幾集就放棄 XDD 03/04 11:05
10F：推 howdie41: 其實我還蠻喜歡一堆設定的 看他解釋設定也是一種樂趣 03/04 12:56
※ 編輯: batc9312facy (111.253.5.68 臺灣), 03/04/2021 21:39:18
11F：推 shikune: 超同意，看設定看的頭很痛，為什麼不直接畫出來… 03/05 00:19
12F：推 jerryelly: 一開始蠻好看的，現在畫面亂到不知道在打什麼… 03/05 11:15
13F：推 helixc: 到底為什麼主角會被當成弟弟 03/05 12:10
14F：推 NicoNeco: 這邊看的出來 真的是實實在在的新人作家 03/05 12:30
嘛~~畢竟他的技巧還沒成熟到能將他的一堆設定畫出來，這時候他能做的就只有
適當的取捨和簡化那些設定。
然後補足人物劇情的部分就被他果斷簡化掉了.........
15F：推 ringo543: 設定集+1 雖然很好看 但是仍然塞太多設定 應該演出來的 03/05 15:39
16F：推 hasebe: 畫功駕馭不了設定一堆的戰鬥，打到臉盲了 03/05 15:40
17F：→ hasebe: 設定一堆不用畫出來啊，很多漫畫設定藏得很漂亮 03/05 15:41
18F：推 ringo543: 想到這句 you should do the showing, not the writing 03/05 15:41
19F：推 hasebe: 像東堂設定就很成功，簡單強力技能頭腦戰 03/05 15:46
20F：→ hasebe: 和主角稱兄道弟就是個性和興趣相投（雖然是誤會 03/05 15:46
21F：→ hasebe: 目前新的那位現在還是覺得很突兀 03/05 15:47
22F：推 samsam80821: 我覺得除了五條的術式設定比較失敗 其他都還行啦 03/05 16:36
23F：→ samsam80821: 五條的我也看了好久 他自己也搞錯過 反正五條在裡面 03/05 16:36
24F：→ samsam80821: 就是最強就對了 03/05 16:36
他到140話還在藉著乙骨的嘴補六眼的設定啊我的天!!
五條的強其實從畫面表現和他的一些言行舉止就能看出來了，應該說芥見有確實
的將五條的最強給畫出來，但這時又繼續在本傳補他的能力設定反而多餘。
※ 編輯: batc9312facy (111.253.10.185 臺灣), 03/05/2021 19:05:44
25F：推 oldriver: 應該學學JOJO It just works 03/05 20:38
26F：推 samsam80821: 不過六眼的梗遲早要補啦XD 03/05 20:48
27F：→ samsam80821: 只是看怎麼補而已 03/05 20:48
28F：→ samsam80821: 六眼的強在打鬥中不好靠畫面呈現出來 03/05 20:49
但是五條的強可以靠畫面呈現出來。
六眼的設定補不補都不會影響劇情，五條的強沒表現出來會影響劇情。
六眼的設定在詳細在清楚，只要五條的強沒畫出來一切白搭。
這就是把設定畫出來﹝擁有六眼的五條﹞與講解設定﹝五條家的六眼﹞之間的差別。
29F：推 moon1000: 反正都紅到出公式書了 讓他以後塞去公式書啦 03/05 22:01
30F：→ Alexiel: 他還有一個大問題: 人設太重複, 一堆哥哥, 一堆屌男 03/05 22:31
※ 編輯: batc9312facy (111.253.10.185 臺灣), 03/05/2021 22:39:27
31F：推 qq204: 設定太多，光塞公式書塞不下吧 XDD 03/05 23:04
32F：推 samsam80821: 但對我來說 他既然已經說了六眼的伏筆 就是要找機會 03/05 23:47
33F：→ samsam80821: 講掉 03/05 23:47
可是你自己不也說「反正五條在裡面就是最強就對了」
換句話說，只要芥見有把五條的最強這點表現出來，那麼他的能力就算不在"本傳"裡
多做補充解釋不也沒影響嗎?當然他要在本傳外詳細解釋的話我是沒意見啦。
五條就算有六眼也依然差點被甚爾殺死，他的最強是還是源自於他本身的領悟，
太過著重於六眼的解釋反而會模糊五條悟這個人。
不過我對劇情沒影響的戰鬥設定都是放空去看的，關於六眼的部分我就只講到這裡了。
34F：推 purine5566: 呵 現在正當紅 怎樣都會有腦讀者出來護航說這是伏筆 03/06 02:01
※ 編輯: batc9312facy (111.253.10.185 臺灣), 03/06/2021 03:15:05
35F：推 vanessa0893: 看漫畫我設定都跳過XD實在很不愛一堆講解設定 說多 03/06 13:27
36F：→ vanessa0893: 有系統其實也還好 浪費篇幅 03/06 13:27
37F：→ vanessa0893: 不過動畫的節奏真的好滿多的 03/06 13:27
旁白多的話，要做成動畫也不容易呢，漫畫的旁白還能塞在同一個畫面裡，
但動畫就得讓聲優一一念出來，畫面也不能都靜止不動，一個不小心氣氛就會變的
很乾節奏也不好掌握，這部分隨著後面的戰鬥越多可能就會越明顯。
38F：推 TOXICAPPLE: 設定真的看不太懂XDDD 03/06 14:49
39F：推 fatfatss: 我也很希望芥見能在本傳畫出他在訪談、公式書、咒術散步 03/06 18:56
40F：→ fatfatss: 還有小說版講的那些劇情QQ情報到處散落很難補完整啊！但 03/06 18:56
41F：→ fatfatss: 我想的解法是減少畫戰鬥，反正我打鬥戲都在放空(欸 03/06 18:57
42F：推 segabandai: 他的日常回很好看可是他一點都不想畫，相較下戰鬥實在 03/06 19:19
43F：→ segabandai: 多到令人煩躁外又在戰鬥塞設定，希望編輯們還能壓住他 03/06 19:20
44F：→ segabandai: 一點(等到變太大條就壓不住了) 03/06 19:21
搞不懂他為什麼不想畫日常，如果是連載初期怕被腰斬那還能理解，之後連載
穩定下來後應該就能放慢一下步調不需直衝主線了吧，從交流會後到澀谷事件
發生的時間也沒隔多久，中間就算放一些與主線無關的日常也不會有太大的影響。
明明能從另一個角度建立、補足角色性格的日常也是很重要的。
45F：推 aak4760: 我想看日常～～～戰鬥的分鏡，嗯，希望能再精進些 03/06 20:25
46F：→ aak4760: （雖然看他現在的爆肝程度有點困難 03/06 20:25
47F：推 skullxism: 我覺得他都是肉搏型的戰鬥不好看，跟東堂打花御那段連 03/06 20:42
48F：→ skullxism: 動畫都救不起來要用BGM去烘托 03/06 20:43
49F：推 skullxism: 拍手換人第一次配合的友方都毫無阻礙，敵人在那邊反應 03/06 20:46
50F：→ skullxism: 不過來 03/06 20:46
51F：→ ando: 個人覺得看咒術感覺在看死神一樣... 03/06 23:54
52F：推 needshe520: 我也早就放棄搞懂設定了，反正他就很強啦！ 03/07 01:45
※ 編輯: batc9312facy (114.42.102.50 臺灣), 03/07/2021 12:30:44
53F：推 wen1981: 設定有時候是在完整世界觀吧 03/08 11:56
54F：推 segabandai: 就他單純的不想畫日常吧，我是不喜歡無關緊要的日常回 03/08 13:39
55F：→ segabandai: 而他可能是唯一我想求他多話一點日常回的作者。 03/08 13:40
56F：→ segabandai: 世界觀和角色關係其實都可以用日常回表現，就算是除靈 03/08 13:40
57F：→ segabandai: 也可以用輕鬆的日常方式去表現，像他用了特級至四級的 03/08 13:41
58F：→ segabandai: 設定，結果不到幾話就開始在打特級了。這作品基本上 03/08 13:42
59F：→ segabandai: 既負面又愛虐主角，如果可以有正面一點的角色或劇情就 03/08 13:43
60F：→ segabandai: 太好了(雖然是很難啦，東京已經變廢墟的情況下要正面 03/08 13:44
61F：→ segabandai: 也很難吧) 03/08 13:44
不曉得他對日常的定義是什麼?他不想畫的是學園日常還是和平安穩的日常?
如果他不想畫的是這兩個，那只要畫咒術師的工作日常就行了。咒術師的工作絕對
稱不上和平安穩吧，一不小心就會喪命，甚至還要面對人類的惡意，很多時候壓垮
一個人的並不是什麼重大事件，而是這些日常的累積。
如果能有正向歡樂的日常那很好，若是負面的工作日常也沒關係，主要還是要在東京
變魔都以前用這些日常補人物互動和世界觀，以避免把這些設定都塞一起丟出來。
我覺得他太急躁了，太急著想要發生大事件來考驗角色們，結果就變這樣了...他在
故事編排上捨取的重點真的很微妙。
62F：推 qq204: 他就全靠文字表現阿，戰鬥也都是靠文字 03/08 14:22
※ 編輯: batc9312facy (125.230.95.70 臺灣), 03/10/2021 04:57:50
63F：推 honey4617912: 他是不是很崇拜富堅啊?感覺很多地方都有富堅漫畫的 03/10 22:28
64F：→ honey4617912: 影子 03/10 22:28
他有說他很喜歡幽遊的仙水篇，這大概是原因吧。其實他要學習前輩的畫面表現
方式是沒啥問題，就怕他只專心在怎麼學會畫面表現上，卻忽略了自己的劇情編排
是否順暢。
65F：推 leo199900808: 設定不多一點 ytr怎麼有素材做影片啊 03/11 10:14
66F：推 segabandai: 同意原po上面說的，不知是否真的因為怕被腰斬因此節奏 03/12 10:12
67F：→ segabandai: 大體上很快，另一個我想埋怨的是他每個章節的連結很差 03/12 10:13
68F：→ segabandai: 給我的感覺是每個章節沒連結的就突然轉到下一個故事了 03/12 10:14
69F：→ segabandai: 他自己也說了明明去年世界整體上是很負面的，然後他還 03/12 10:16
70F：→ segabandai: 在畫充滿負面情感的故事...想看安穩的日常大概要等他 03/12 10:16
71F：→ segabandai: 下部的連載了 03/12 10:17
72F：→ segabandai: 他除了自承是九保廚外另外也喜歡富奸的作品(無來源證 03/12 10:19
73F：→ segabandai: 明)。我是看到一堆人斷手就肯定他絕對是久保廚了。 03/12 10:20
(望向143那佔了一整個跨頁的大逃殺規則)
我想現在的編輯已經拉不住他了...
他之後如果沒走大逃殺路線，就表示他又再塞一些沒用的設定(還佔了一個跨頁)
他之後如果走大逃殺路線，沒意外又要開始塞設定&道歉&解釋的設定輪迴了
他也說了接下來沒日常了，想追又不想看設定的人要做好心理準備了
我想我不行了......我需要休息一陣子(頭好痛
74F：推 hasebe: 因為畫世界崩壞展開簡單又穩，最近作家很愛這樣搞 03/12 13:51
75F：→ hasebe: 仔細鋪陳伏筆吃力不討好 03/12 13:52
你這句話可能不太適合用在他身上XD因為他在東京變魔都後依然在塞一些不重要
的設定(ex:137話)，然後伏筆的部分也都在訪談和公式書裡被他講解的差不多多
了。
仔細想想這部作品裡的伏筆重要嗎?反正作者都會自己在別的地方講出來了，
根本不需要在意嘛~~~哈哈哈(目死
※ 編輯: batc9312facy (125.230.101.221 臺灣), 03/12/2021 23:18:06
76F：推 moon1000: 他是直衝主線的類型吧 過渡回沒幾回 03/14 03:34
77F：推 qq204: 他就沒能力畫出文字那堆設定，當然只能直衝 03/14 07:18
78F：推 nam1975: 話說虎杖就學以來都沒上到課 一直都在打架阿~~~~ 03/20 02:18
※ 編輯: batc9312facy (125.230.101.154 臺灣), 03/22/2021 21:24:26
※ 編輯: batc9312facy (125.230.101.154 臺灣), 03/22/2021 21:29:06
79F：推 werttrew: 完全沒辦法幫劇情加分，無用的設定，直白地說，就是浪費 04/01 23:35
80F：→ werttrew: 篇幅的垃圾文字 04/01 23:35
81F：→ werttrew: 例如jojo和獵人的設定，都能讓戰鬥增加更多娛樂感，反觀 04/01 23:38
82F：→ werttrew: 咒術，只是在打斷讀者的情緒，讓人疑惑，消耗觀者對作品 04/01 23:38
83F：→ werttrew: 本身的興趣 04/01 23:38
84F：推 newpath101: 他的設定像無量空處，我已經放棄弄懂了。文戲因為過多 04/11 01:47
85F：→ newpath101: 設定而很不流暢，而且被劇情刀到吐血。但很喜歡人物， 04/11 01:47
86F：→ newpath101: 所以轉戰同人，真的舒適很多 04/11 01:47
唉~我被他在訪談上劇透+143的設定雷到之後就決定暫棄了...
可是說到劇情虐這點我又突然有好多話想說...
創作者要虐待或賜死自己筆下的角色是非常容易的，而人命又是ACG作品裡最不值錢
的東西，當想要描寫一個重大事件的發生時，死一堆人和某地變成廢區是家常便飯
，但生命的重量只能靠死亡人數的多寡決定嗎?並不是吧。
今天作者無論是想描寫有意義的犧牲還是無意義的死亡，都應該給予相對應的描寫
，或是將作品的中心思想表現給讀者知道，讓讀者明白這麼對待角色的用意在哪。
要是以上兩點都做不到，最起碼也該要有藝術性或娛樂性吧!
可惜這些我在咒術裡都看不到。
我看到的只有芥見不想讓角色太好過所以才使勁虐待他們的行為而已。
看不到他想在這些行為中表現什麼中心思想，也沒藝術性和娛樂性，只能單方面的
被他塞滿一些虛無縹緲、好像有但實際上什麼都沒有的思想概念。有趣的是，他雖然
會虐角色，但又會意識到他畫的是少年漫畫，所以不能在這條路線上直行，不然
後續的劇情他會不好發揮，只好趕緊踩煞車急轉彎。
為虐而虐又不上不下、看似有什麼高深的理念卻又什麼都沒有，讓人煩躁到極點!!
對芥見來說塞設定+玩梗(數字梗、對應梗、連動梗和致敬梗)才是更重要的事，但這
些東西有一半以上對劇情進長毫無幫助甚至還影響到故事的節奏，如同廢物一般的
東西又佔了一半以上的篇幅.................唉...可惜了他設定的角色們。
明明設定了很多很不錯的角色，但都被芥見自己給浪費掉了，我想咒術大概就這樣了
，只好看他下一部作品會不會改進吧。
※ 編輯: batc9312facy (125.230.95.48 臺灣), 04/20/2021 00:53:46