作者batc9312facy (青森)
看板Suckcomic
标题[少年] 设定回战 喜爱设定的芥见下下
时间Wed Mar 3 23:18:36 2021
芥见的文戏不太好，不过他的文戏不太好并不是因为角色情感内敛或是精简角色的情绪
表现，而是他把精简情绪表现後得来的宝贵空间几乎都拿去塞设定了。
他不是想办法把这些宝贵空间拿来让剧情编排更流畅，或是增加角色互动、人物侧写、
补足一些人物剧情，而是拿去塞设定惹。
从漫画和动画里的咒术散步以及动画增加的角色描写来看，芥见并不是做不到这一点。
只是比起这些他更喜欢拿去☆塞☆设☆定☆
对话塞设定旁白塞设定附录塞设定，一本漫画堪称设定全餐!!!全部塞好塞满塞给你!!
我买的到底是漫画单本行还是公式设定集啊........
还有芥见会在附录认错道歉这部分，其实我不是很在意他的那些BUG或是设定复不复杂
的问题，但对於他会认错这点还是给予肯定，能认错并改进是件好事，期望他的功力能
更精进让作品变的更好。
.........前提是他能不继续塞设定的话。
塞设定→道歉or解释→塞设定→道歉or解释→塞设定→道歉or解释
→塞设定→道歉or解释→塞设定→道歉or解释→塞设定→道歉or解释→LOOP
我说你根本搞错改进方向了啊!!!!!!!(摔
你一直在那里设定你自己也驾驭不了的设定，然後又在那里不停的解释到底有什麽意义!
你创造这个作品难道就只是想表达你设定了哪些设定而已吗!?是这样子的吗!?
不是这样子的吧!?
拜托你先学会怎麽精简你的设定吧，最起码先精简到你自己也不会搞混的程度好吗?
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1F：推 ja860325: XDDD 新手请多包涵 03/04 00:16
2F：推 kkii9960: 我已经放弃去搞清楚他的战斗系统了 03/04 00:25
战斗系统部分只要是不影响剧情的我基本都放空去看，比较受不了的是其他的设定
﹝人设、背景...等﹞有些时候他不是用"演"的去演出来，而是用"讲"的来解释。
尤其是看到他近期的访谈和设定集的部分内容後，更有种「咦!?这些设定明明就能
在本传画出来啊!为什麽你不在本传画出来却偏偏要放在这里讲!?给我振作点啊!
作者!!!!!!」这样强烈的吐嘈感......
比起高兴他补了些什麽人设，我更疑惑他怎麽不先在本传把这些画出来...
3F：推 shikicomicer: 不是借鉴下下？ 03/04 02:37
4F：推 robefrom: 我都把大脑放空看，想太多只会累 03/04 03:04
5F：推 iamsafin: 完全不知道在打啥 看谁赢就好 线条太粗画面脏 03/04 03:27
6F：→ frommr: 感觉很喜欢画手，但手的线条我实在不行 03/04 09:05
7F：推 w538122: 你是对的 不过我很喜欢这种一坨设定就是了… 03/04 09:28
8F：推 oldriver: 他自己设定出包次数被自己吐嘈了 03/04 10:20
其实可以看的出来他对自己没什麽自信，一直很怕自己画的不够好让读者看不懂，
所以只要找到机会就会拼命想解释他的设定，该怎麽说呢，我个人是不讨厌作者
解释设定的行为啦，只是他真的搞错方向了。
他的职业毕竟是漫画家，他要想的应该是怎麽把他的设定画出来，而不是在那里
担心他画的不好让人看不懂，所以要努力解释让人看得懂。
这叫本末倒置啊~~
9F：推 qq204: 还好我看几集就放弃 XDD 03/04 11:05
10F：推 howdie41: 其实我还蛮喜欢一堆设定的 看他解释设定也是一种乐趣 03/04 12:56
※ 编辑: batc9312facy (111.253.5.68 台湾), 03/04/2021 21:39:18
11F：推 shikune: 超同意，看设定看的头很痛，为什麽不直接画出来… 03/05 00:19
12F：推 jerryelly: 一开始蛮好看的，现在画面乱到不知道在打什麽… 03/05 11:15
13F：推 helixc: 到底为什麽主角会被当成弟弟 03/05 12:10
14F：推 NicoNeco: 这边看的出来 真的是实实在在的新人作家 03/05 12:30
嘛~~毕竟他的技巧还没成熟到能将他的一堆设定画出来，这时候他能做的就只有
适当的取舍和简化那些设定。
然後补足人物剧情的部分就被他果断简化掉了.........
15F：推 ringo543: 设定集+1 虽然很好看 但是仍然塞太多设定 应该演出来的 03/05 15:39
16F：推 hasebe: 画功驾驭不了设定一堆的战斗，打到脸盲了 03/05 15:40
17F：→ hasebe: 设定一堆不用画出来啊，很多漫画设定藏得很漂亮 03/05 15:41
18F：推 ringo543: 想到这句 you should do the showing, not the writing 03/05 15:41
19F：推 hasebe: 像东堂设定就很成功，简单强力技能头脑战 03/05 15:46
20F：→ hasebe: 和主角称兄道弟就是个性和兴趣相投（虽然是误会 03/05 15:46
21F：→ hasebe: 目前新的那位现在还是觉得很突兀 03/05 15:47
22F：推 samsam80821: 我觉得除了五条的术式设定比较失败 其他都还行啦 03/05 16:36
23F：→ samsam80821: 五条的我也看了好久 他自己也搞错过 反正五条在里面 03/05 16:36
24F：→ samsam80821: 就是最强就对了 03/05 16:36
他到140话还在藉着乙骨的嘴补六眼的设定啊我的天!!
五条的强其实从画面表现和他的一些言行举止就能看出来了，应该说芥见有确实
的将五条的最强给画出来，但这时又继续在本传补他的能力设定反而多余。
※ 编辑: batc9312facy (111.253.10.185 台湾), 03/05/2021 19:05:44
25F：推 oldriver: 应该学学JOJO It just works 03/05 20:38
26F：推 samsam80821: 不过六眼的梗迟早要补啦XD 03/05 20:48
27F：→ samsam80821: 只是看怎麽补而已 03/05 20:48
28F：→ samsam80821: 六眼的强在打斗中不好靠画面呈现出来 03/05 20:49
但是五条的强可以靠画面呈现出来。
六眼的设定补不补都不会影响剧情，五条的强没表现出来会影响剧情。
六眼的设定在详细在清楚，只要五条的强没画出来一切白搭。
这就是把设定画出来﹝拥有六眼的五条﹞与讲解设定﹝五条家的六眼﹞之间的差别。
29F：推 moon1000: 反正都红到出公式书了 让他以後塞去公式书啦 03/05 22:01
30F：→ Alexiel: 他还有一个大问题: 人设太重复, 一堆哥哥, 一堆屌男 03/05 22:31
※ 编辑: batc9312facy (111.253.10.185 台湾), 03/05/2021 22:39:27
31F：推 qq204: 设定太多，光塞公式书塞不下吧 XDD 03/05 23:04
32F：推 samsam80821: 但对我来说 他既然已经说了六眼的伏笔 就是要找机会 03/05 23:47
33F：→ samsam80821: 讲掉 03/05 23:47
可是你自己不也说「反正五条在里面就是最强就对了」
换句话说，只要芥见有把五条的最强这点表现出来，那麽他的能力就算不在"本传"里
多做补充解释不也没影响吗?当然他要在本传外详细解释的话我是没意见啦。
五条就算有六眼也依然差点被甚尔杀死，他的最强是还是源自於他本身的领悟，
太过着重於六眼的解释反而会模糊五条悟这个人。
不过我对剧情没影响的战斗设定都是放空去看的，关於六眼的部分我就只讲到这里了。
34F：推 purine5566: 呵 现在正当红 怎样都会有脑读者出来护航说这是伏笔 03/06 02:01
※ 编辑: batc9312facy (111.253.10.185 台湾), 03/06/2021 03:15:05
35F：推 vanessa0893: 看漫画我设定都跳过XD实在很不爱一堆讲解设定 说多 03/06 13:27
36F：→ vanessa0893: 有系统其实也还好 浪费篇幅 03/06 13:27
37F：→ vanessa0893: 不过动画的节奏真的好满多的 03/06 13:27
旁白多的话，要做成动画也不容易呢，漫画的旁白还能塞在同一个画面里，
但动画就得让声优一一念出来，画面也不能都静止不动，一个不小心气氛就会变的
很乾节奏也不好掌握，这部分随着後面的战斗越多可能就会越明显。
38F：推 TOXICAPPLE: 设定真的看不太懂XDDD 03/06 14:49
39F：推 fatfatss: 我也很希望芥见能在本传画出他在访谈、公式书、咒术散步 03/06 18:56
40F：→ fatfatss: 还有小说版讲的那些剧情QQ情报到处散落很难补完整啊！但 03/06 18:56
41F：→ fatfatss: 我想的解法是减少画战斗，反正我打斗戏都在放空(欸 03/06 18:57
42F：推 segabandai: 他的日常回很好看可是他一点都不想画，相较下战斗实在 03/06 19:19
43F：→ segabandai: 多到令人烦躁外又在战斗塞设定，希望编辑们还能压住他 03/06 19:20
44F：→ segabandai: 一点(等到变太大条就压不住了) 03/06 19:21
搞不懂他为什麽不想画日常，如果是连载初期怕被腰斩那还能理解，之後连载
稳定下来後应该就能放慢一下步调不需直冲主线了吧，从交流会後到涩谷事件
发生的时间也没隔多久，中间就算放一些与主线无关的日常也不会有太大的影响。
明明能从另一个角度建立、补足角色性格的日常也是很重要的。
45F：推 aak4760: 我想看日常～～～战斗的分镜，嗯，希望能再精进些 03/06 20:25
46F：→ aak4760: （虽然看他现在的爆肝程度有点困难 03/06 20:25
47F：推 skullxism: 我觉得他都是肉搏型的战斗不好看，跟东堂打花御那段连 03/06 20:42
48F：→ skullxism: 动画都救不起来要用BGM去烘托 03/06 20:43
49F：推 skullxism: 拍手换人第一次配合的友方都毫无阻碍，敌人在那边反应 03/06 20:46
50F：→ skullxism: 不过来 03/06 20:46
51F：→ ando: 个人觉得看咒术感觉在看死神一样... 03/06 23:54
52F：推 needshe520: 我也早就放弃搞懂设定了，反正他就很强啦！ 03/07 01:45
※ 编辑: batc9312facy (114.42.102.50 台湾), 03/07/2021 12:30:44
53F：推 wen1981: 设定有时候是在完整世界观吧 03/08 11:56
54F：推 segabandai: 就他单纯的不想画日常吧，我是不喜欢无关紧要的日常回 03/08 13:39
55F：→ segabandai: 而他可能是唯一我想求他多话一点日常回的作者。 03/08 13:40
56F：→ segabandai: 世界观和角色关系其实都可以用日常回表现，就算是除灵 03/08 13:40
57F：→ segabandai: 也可以用轻松的日常方式去表现，像他用了特级至四级的 03/08 13:41
58F：→ segabandai: 设定，结果不到几话就开始在打特级了。这作品基本上 03/08 13:42
59F：→ segabandai: 既负面又爱虐主角，如果可以有正面一点的角色或剧情就 03/08 13:43
60F：→ segabandai: 太好了(虽然是很难啦，东京已经变废墟的情况下要正面 03/08 13:44
61F：→ segabandai: 也很难吧) 03/08 13:44
不晓得他对日常的定义是什麽?他不想画的是学园日常还是和平安稳的日常?
如果他不想画的是这两个，那只要画咒术师的工作日常就行了。咒术师的工作绝对
称不上和平安稳吧，一不小心就会丧命，甚至还要面对人类的恶意，很多时候压垮
一个人的并不是什麽重大事件，而是这些日常的累积。
如果能有正向欢乐的日常那很好，若是负面的工作日常也没关系，主要还是要在东京
变魔都以前用这些日常补人物互动和世界观，以避免把这些设定都塞一起丢出来。
我觉得他太急躁了，太急着想要发生大事件来考验角色们，结果就变这样了...他在
故事编排上舍取的重点真的很微妙。
62F：推 qq204: 他就全靠文字表现阿，战斗也都是靠文字 03/08 14:22
※ 编辑: batc9312facy (125.230.95.70 台湾), 03/10/2021 04:57:50
63F：推 honey4617912: 他是不是很崇拜富坚啊?感觉很多地方都有富坚漫画的 03/10 22:28
64F：→ honey4617912: 影子 03/10 22:28
他有说他很喜欢幽游的仙水篇，这大概是原因吧。其实他要学习前辈的画面表现
方式是没啥问题，就怕他只专心在怎麽学会画面表现上，却忽略了自己的剧情编排
是否顺畅。
65F：推 leo199900808: 设定不多一点 ytr怎麽有素材做影片啊 03/11 10:14
66F：推 segabandai: 同意原po上面说的，不知是否真的因为怕被腰斩因此节奏 03/12 10:12
67F：→ segabandai: 大体上很快，另一个我想埋怨的是他每个章节的连结很差 03/12 10:13
68F：→ segabandai: 给我的感觉是每个章节没连结的就突然转到下一个故事了 03/12 10:14
69F：→ segabandai: 他自己也说了明明去年世界整体上是很负面的，然後他还 03/12 10:16
70F：→ segabandai: 在画充满负面情感的故事...想看安稳的日常大概要等他 03/12 10:16
71F：→ segabandai: 下部的连载了 03/12 10:17
72F：→ segabandai: 他除了自承是九保厨外另外也喜欢富奸的作品(无来源证 03/12 10:19
73F：→ segabandai: 明)。我是看到一堆人断手就肯定他绝对是久保厨了。 03/12 10:20
(望向143那占了一整个跨页的大逃杀规则)
我想现在的编辑已经拉不住他了...
他之後如果没走大逃杀路线，就表示他又再塞一些没用的设定(还占了一个跨页)
他之後如果走大逃杀路线，没意外又要开始塞设定&道歉&解释的设定轮回了
他也说了接下来没日常了，想追又不想看设定的人要做好心理准备了
我想我不行了......我需要休息一阵子(头好痛
74F：推 hasebe: 因为画世界崩坏展开简单又稳，最近作家很爱这样搞 03/12 13:51
75F：→ hasebe: 仔细铺陈伏笔吃力不讨好 03/12 13:52
你这句话可能不太适合用在他身上XD因为他在东京变魔都後依然在塞一些不重要
的设定(ex:137话)，然後伏笔的部分也都在访谈和公式书里被他讲解的差不多多
了。
仔细想想这部作品里的伏笔重要吗?反正作者都会自己在别的地方讲出来了，
根本不需要在意嘛~~~哈哈哈(目死
※ 编辑: batc9312facy (125.230.101.221 台湾), 03/12/2021 23:18:06
76F：推 moon1000: 他是直冲主线的类型吧 过渡回没几回 03/14 03:34
77F：推 qq204: 他就没能力画出文字那堆设定，当然只能直冲 03/14 07:18
78F：推 nam1975: 话说虎杖就学以来都没上到课 一直都在打架阿~~~~ 03/20 02:18
※ 编辑: batc9312facy (125.230.101.154 台湾), 03/22/2021 21:24:26
※ 编辑: batc9312facy (125.230.101.154 台湾), 03/22/2021 21:29:06
79F：推 werttrew: 完全没办法帮剧情加分，无用的设定，直白地说，就是浪费 04/01 23:35
80F：→ werttrew: 篇幅的垃圾文字 04/01 23:35
81F：→ werttrew: 例如jojo和猎人的设定，都能让战斗增加更多娱乐感，反观 04/01 23:38
82F：→ werttrew: 咒术，只是在打断读者的情绪，让人疑惑，消耗观者对作品 04/01 23:38
83F：→ werttrew: 本身的兴趣 04/01 23:38
84F：推 newpath101: 他的设定像无量空处，我已经放弃弄懂了。文戏因为过多 04/11 01:47
85F：→ newpath101: 设定而很不流畅，而且被剧情刀到吐血。但很喜欢人物， 04/11 01:47
86F：→ newpath101: 所以转战同人，真的舒适很多 04/11 01:47
唉~我被他在访谈上剧透+143的设定雷到之後就决定暂弃了...
可是说到剧情虐这点我又突然有好多话想说...
创作者要虐待或赐死自己笔下的角色是非常容易的，而人命又是ACG作品里最不值钱
的东西，当想要描写一个重大事件的发生时，死一堆人和某地变成废区是家常便饭
，但生命的重量只能靠死亡人数的多寡决定吗?并不是吧。
今天作者无论是想描写有意义的牺牲还是无意义的死亡，都应该给予相对应的描写
，或是将作品的中心思想表现给读者知道，让读者明白这麽对待角色的用意在哪。
要是以上两点都做不到，最起码也该要有艺术性或娱乐性吧!
可惜这些我在咒术里都看不到。
我看到的只有芥见不想让角色太好过所以才使劲虐待他们的行为而已。
看不到他想在这些行为中表现什麽中心思想，也没艺术性和娱乐性，只能单方面的
被他塞满一些虚无缥缈、好像有但实际上什麽都没有的思想概念。有趣的是，他虽然
会虐角色，但又会意识到他画的是少年漫画，所以不能在这条路线上直行，不然
後续的剧情他会不好发挥，只好赶紧踩煞车急转弯。
为虐而虐又不上不下、看似有什麽高深的理念却又什麽都没有，让人烦躁到极点!!
对芥见来说塞设定+玩梗(数字梗、对应梗、连动梗和致敬梗)才是更重要的事，但这
些东西有一半以上对剧情进长毫无帮助甚至还影响到故事的节奏，如同废物一般的
东西又占了一半以上的篇幅.................唉...可惜了他设定的角色们。
明明设定了很多很不错的角色，但都被芥见自己给浪费掉了，我想咒术大概就这样了
，只好看他下一部作品会不会改进吧。
※ 编辑: batc9312facy (125.230.95.48 台湾), 04/20/2021 00:53:46