刀劍跟鬼滅都算是有不錯的熱度，但是圈內不少人吐槽的作品，但為什麼鬼滅人氣可以超 過刀劍，造成現象級人氣，甚至連知名人物都知道這部作品，幾乎人人都要消費一下鬼滅 明明兩部都常常被板眾說普作啊！憑甚麼鬼滅那麼紅？為什麼？ 我覺得這種疑問很好笑，先說我沒有要護鬼滅，我沒多喜歡這部，a我id也可以找 到我吐過鬼滅的一堆文 但刀劍跟鬼滅比？笑了，現在是想抓人來比爛是吧？ *另外說明一下，本篇主旨是「刀劍劇情、設定、人物塑造都很爛」還有「為什麼同樣是 劇情不怎樣的作品鬼滅卻有更大的商業成功」(因為刀劍有太多限定客群才能接受的情節) 本篇是刀劍的吐槽文，並不是鬼滅的護航文，故不會太仔細說明鬼滅的劇情和槽點，如果 想看其他我吐鬼滅的文，放在推文連結裡了，還有意見就直接去檢舉吧，我尊重版主的判 決 ------------------------------------------------------------- 來認真比較一下這兩部作品： 1.世界觀的嚴謹度&新穎度 鬼滅老套應該是無庸置疑啦，某些地方的bug在吐文也提過了，總之世界觀有一些疑似為 了製造悲情的不合理設定 那刀劍呢？好吧雖然現在遊戲世界的設定的確被玩到爛了，不過放在當年還好啦，未來感 很不錯，我當年也是喜歡刀劍的酷炫科幻設定，所以新穎度我判高給刀劍，但嚴謹度嘛.. .... 鬼滅的bug基本上都只是一些初期設定問題，但刀劍是幾乎每季的遊戲系統幾乎都有問題 喔 記得之前就有版友吐過刀劍平衡的問題了，sao那種莫名其妙超越系統的劇情，alo新手垃 圾裝砍爆神裝，ggo的十平方公里比賽場地，這些問題真的是... 個人加吐槽刀劍的序列爭戰劇場版，ar很酷沒錯，現實也有應用，但為什麼對空氣輸出還 會有阻力啊？？？ 玩過wii知道電玩握把可以在撞到的時候震動，問題是要製造出阻力根本不可能啊，怎麼 可能對空氣砍砍不下去？看到一群人被boss的刀擋住只覺得很北七而已 然後刀劍粉一直推UW的世界觀有多好多好啦，雖然我沒看過UW小說，但我買過sao的兩本 ，裡面真的有個設定看了很詭異 就是解決完克拉帝爾那裡，桐人親亞絲娜那邊，小說表示系統可以懲罰性騷擾的人 印象中桐人是這樣表示的：「只要亞絲娜按下那個按鈕，他就會瞬間失去所有東西，被送 入地牢。」 呃...可是這個世界殺人只會橘標欸，為什麼不給受傷的人按鈕？這樣桐人前面就能直接 把砍傷他的克拉帝爾送進地牢了啊 現在是在說那個把人關在死亡遊戲裡的茅場晶彥會為了避免遊戲內有人受到性壓迫所以設 計出這種制度？要這樣幹嘛不所有的罪都不能犯啊？啊要弱肉強食又幹嘛設計出這種白癡 按鈕？ 果然俗話說得好：「強暴在動漫裡是比殺人還嚴重的罪」 中二腦茅場晶彥會設計出這種東西也不意外啦，很好，這很動漫思維 而動畫才有的圈內事件，明明之後帶結衣去低樓層的時候就說人在圈內是immortal objec t了，為什麼刀還能刺穿人啊？我知道不會扣血可是理論上應該連刺進去都沒辦法才對啊 刀劍真的很多正常人看了會覺得很莫名奇妙的設定，或是設定自打臉，比鬼滅雞肋設定還 誇張，比嚴謹度，刀劍絕對更爛 2.劇情 同樣我也不覺得鬼滅劇情有好，刀劍也是，刀劍粉很愛說刀劍哪裡很有內涵 並沒有。 刀劍粉所謂「有內涵」的劇情其實就是桐人開掛之後的一連串吶喊啦 什麼「AI也是人，不應該隨便殺他們」類似這種的話，問題是要看這種東西幹嘛不直接把 台詞印出來看？ 有內涵不是隨便讓一個人物講講一連串道理，而是要精心設計出一個情境，讓不同的價值 觀相互碰撞，引導觀眾思考 傳達價值觀這點鬼滅和刀劍都做得非常差，都是單方面說教型的 但是劇情本身至少鬼滅還是傳達正向價值，刀劍有什麼？捆綁play？無腦虐妹？主角開掛 ？這種東西家長才不會給小孩子看 要講兩部有哪裡一樣大概就是一直通靈吧 很多人說什麼鬼滅贏在女性客群，喔不只喔，家長也很重要，鬼滅這種宣揚親情的家長還 會給小孩子看，阿刀劍搞骨科喔... 光是受眾就不同了，現在知道為什麼鬼滅可以引起這麼大的現象了嗎？像迪士尼電影主要 也是家長小孩向的，所以就算冰雪奇緣第二集劇情不怎樣票房也還是高 重點是家長啊家長 3.人物 先暫停一下，如果冒出「刀劍妹子明明比較香啊」的想法，這種低能可以左轉離開了 看動漫只看妹子是很小一部分的人，就連男生都不是全部這樣，拜託不要同溫層待久了就 覺得全世界都一樣無腦 當然同樣我也沒多喜歡鬼滅的角色，也沒覺得真的有誰讓我感到很立體，畢竟鋪陳都太短 但刀劍喔，呵呵 「刀劍裡只有主角後宮、小丑，和變態反派這三種人」 這話真是說得一點也沒錯 像絕劍、尤吉歐這種不會實質歸類到桐人後宮，但又相當正派具有主角格的人，下場就是 死 小丑就是克萊因這種的，不能妄想桐老爺的女人，還要適時幫忙抬轎 變態反派就不用講了，不管初登場多正常都一定會壞掉 阿序列爭戰裡的那個小二啦，果然還是沒主角格，作者就是要把他寫成開掛仔就對了 換作是鬼滅，一定是盡可能表現這個角色，小二會是因為悠娜死掉才不敢再戰鬥，然後到 現實很後悔，拚命鍛鍊自己，為了要幫忙製造出ai悠娜 鬼滅是讓每個角色都努力表現，然而刀劍永遠就是壓低其他角色的格調，不然會搶了黑漆 漆的風頭啊~ ---------------------------------------------------------- (這段有點廢話:3) 我在國中的年紀也曾經是刀劍粉，因為刀劍本身也沒什麼太複雜的劇情，劇情簡潔明快， 加上當年這種世界觀還沒被玩爛，再加當年審美觀未成熟，仍有些中二，所以以前是真的 有喜歡過這部作品(僅限sao)，也買過兩本sao篇的小說 不過我本身的確不認為銷量好 = 神作，套句也是在西洽看到的中肯的話： 麥當勞是最賺錢的漢堡店，但你總不會說他是世界上最好吃的美食吧？ 沒錯，美食不能僅僅用銷量來評定，acg作品也是如此，雖然像米其林之類的美食評價也 常常會引來爭議，例如東西口味不同啦~ 有點像圈內人和大眾的爭議，也有許多人認為不錯的餐廳沒有三顆星，甚至像「我家巷口 」這種鮮少人知道的美食，就像所謂的「冷門神作」一樣，不過至少比起用銷量定義，這 還是稍微用心一點的評價 速食雖然不是最好吃的東西，但畢竟是接受度最高的，一個東西要紅，並不在於它的評價 有多高，而是在它的大眾性 一個忙碌的社畜也許也會認為米其林三星好吃，但比起米其林，他更可能去隨手買一包麥 當勞的速食，因為那是一般人容易取得的 況且並不是所有人都會在意食材新鮮度或是一些細微的味道差異，對吃不出差異的人來說 夜市鐵板牛排和高級餐廳的牛排吃起來可能根本沒差 同樣的道理，圈內認為的神作為什麼不見得出圈，其中原因之一就是並不是所有人都想探 究什麼大道理，細究世界觀，探討作者表現手法 很多圈外人看動漫就像去買速食的人一樣，覺得這個東西不差，簡便、快速所以吃吃看， 如果這個東西真的不錯自然銷量大 所以說鬼滅銷量比刀劍大的確不是證明它比刀劍好的原因，不過說起來，其實刀劍也算紅 了，至少在我國中時是講出來連平常不看動漫的圈外人都會稍微聽過的程度 先不討論漫畫和輕小銷量根本上的差異，刀劍也算是輕小界的頂點了，但同理可證刀劍賣 得好並不等於它有多好 在那篇討論文有一則留言說：「鬼滅就是商業帶起來的成功。」 我笑了。你什麼時候產生了刀劍就不是商業作的錯覺呢？ 會問這種問題的刀劍粉大概是自己喜歡的商業普作被另一個商業作超過然後在酸葡萄心理 吧www如果是兩者都喜歡或兩者都不喜歡的就算了，但喜歡刀劍不喜歡鬼滅的刀劍粉就... ...QQ囉 總之我想說的是看某些刀劍粉從前用銷量去嘴其他作品，然後現在人氣又被另外一部作品 超車，開始認為刀劍是大眾不懂的神作的嘴臉真的笑死人 ---------------------------------------------------- 刀劍就是爛，劇情不怎樣，被圈內人嘴正常 要比大眾化又比不過鬼滅，我是家長才不會給小孩看刀劍這種東西，光是受眾就不同了， 圈外沒鬼滅紅也正常 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.218.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1607455702.A.039.html 刀劍下限低是真的，就是品質不穩定，好又沒好到哪，鬼滅是整體普普但至少沒到爛 像鬼滅這類「大眾化作品」就是啊，世界觀不複雜，不需要花太多腦袋去理解，劇情也是 ，無限列車篇沒看前面的劇情根本也完全沒關係 相對其他需要一路追甚至看分析才能理解劇情的漫畫相比，鬼滅就是「簡便」又「容易取 得」，動漫中的麥當勞 好像是，我盡量改掉好了 可能只是加吐但針對性不高，我這樣不曉得會不會踩線 沒錯，我覺得喜歡什麼作品是自己的自由，但是拿著普糞作還一臉「這是神作」地向人推 坑就很討厭了，我喜歡LL但我也不會說它是神作啊，因為那部就問題很多 雖然神作不好定義，但有的缺點太明顯的作品就不會是啊，連我自己內心認為的神作也是 挑得出瑕疵的，但有的人就是見不得批評，自己喜歡的作品就是神作不可批評啦 抱歉但我也想吐刀劍本身很久了，順便而已 那我修一下好了，這篇花很多時間打，不想被砍 西洽打「鬼滅」「刀劍」有可能看到系列文，但我有點忘了那幾篇叫什麼 總之這篇基本上是在寫「為什麼刀劍無法得到圈內人一致好評」和「為什麼比大眾化比不 過鬼滅」 當年沒這麼氾濫的時候還好，而且刀劍第一季算王道，其他季就邪道了 的確鬼滅的世界觀比較沒什麼需要特別理解的，刀劍是製造出一堆設定，但這些設定非常 莫名奇妙，就像那個在死亡遊戲裡性騷擾會被關的設定一樣 不過聽說小說也有好幾種版本，我不確定是不是版本差異，動畫也沒提到這個，然後也有 聽過sao是川原亂寫的，畢竟其他的小說我就沒看過了 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 13:39:16 雖然我覺得鬼滅真的砍了很多，但的確早早收完還是好一點，至少不會再出個新boss 老爹嗎？他好像有介紹刀劍 我真的覺得性騷擾這個設定有夠腦 並沒有，搜我的id就能看到我吐過鬼滅的文了，我對鬼滅意見也很多，沒想幫這部說話的 意思 還有不能比爛是用在護航文，這篇並不是鬼滅吐槽文的護航，而是刀劍的吐槽文，版規並 沒有禁止吐槽某部作品的時候舉其他較好的例子 如果我是在回鬼滅的吐槽文，然後舉刀劍更爛，那就是在比爛護航，但我這篇是在吐槽刀 劍，然後舉稍微好一點的例子來證明刀劍有多爛，所以不是比爛護航好嗎？ ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 14:53:23 用標題躲掉護航？這篇本來就不是回文，而且內文大部分都是在吐槽刀劍的設定、劇情、 人物塑造，當然是刀劍的吐槽文 你去把版規看一次還覺得有問題就去檢舉吧，再提醒一次版規沒有禁止吐槽其他作品時舉 其他作品來說明這部作品爛，我只是藉著「那個不知道在哪裡的刀劍粉說的話」來打一篇 刀劍的吐槽文，然後舉鬼滅的例子來說明刀劍為什麼無法大眾化而已 動漫當然是不會有太大的價格差異，所以我只著重在簡便、快速這點，鬼滅就是一個不太 糟，能夠快速看完並理解的東西，所以才說它像速食啊 當然動漫間是不太可能有太大的取得難度的差異，但有些冷門作品就是需要特別去找這點 也沒錯吧？ 需要特別去發掘的隱藏美食就像冷門神作，推薦文不多，可能要特別找才找得到，而有名 的速食品牌就像鬼滅這種大 眾熱門，大家都知道，評價也不太差，我覺得我的比喻沒什麼問題啊 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 15:52:15 版規比爛護航是這樣： 5.比爛舉例：　　　　 　 │ │ │ │　 如果是以很爛的漫畫例子去襯托這部漫畫的爛，例如：　　　　　　　 │　 │ 「 聶風是怎樣？又被雜魚桶了一刀，嫌上次兩百隻雜魚的捕魚計劃破 │ │ 格破得不夠嗎？是想學鬼眼狂刀就對了，破格破格再破格，升級升級 │ │ 再升級，等級要亂大家一起來亂呀！」 │ │ 這種是用很爛的例子去襯托吐槽的作品也很爛，當然合乎板規的，但 │ │ 是護航舉反證就要禁止，也就是說是以更爛的漫畫當例子來說明這部 │ │ 漫畫其實沒那麼爛，例如: │ │ 「魯夫沒在練功就很強又怎樣？你看看柯南，還不是去一趟夏威夷什 │ │　　 麼就都會了！」 │ │ 這就是違規的舉反證護航，以別的漫畫都這樣來要求吐槽者忽略問題 │ │ 卻依舊沒有使吐點減弱甚至消滅，因此屬於違規護航。 漫吐禁的是以更爛的例子去說明這部漫畫其實沒那麼爛，問題是我並沒有以鬼滅的劇情來 說刀劍不爛，而是以鬼滅的劇情來證明刀劍不但劇情同樣無腦，還因為各種原因導致無法 像鬼滅一樣大眾化 而上述版規並沒有禁止舉好一點的例子來證明我要吐槽的動漫有多爛，拜託先搞清楚這是 一篇刀劍的吐槽文而不是鬼滅的護航文 還有我並沒有捧鬼滅，我從內文一直提到這點了，對鬼滅的劇情、設定也多數都是負面評 價，只有人物稍微給了正面評價而已，搜尋我的id也可以看到我有針對鬼滅做多次吐槽， 我只是在這篇文沒有太仔細提到鬼滅的槽點而已，因為這是一篇刀劍的吐槽文 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:12:14 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:24:27 本來就是，還有人質疑我用標題躲掉？躲掉什麼啊？我又不是把回文改標題 謝謝，解釋到心很累 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:34:09 還真的有(？ 鬼滅開始連載時，酷拉皮卡正在搭船 鬼滅完結時，酷拉皮卡還在船上 好認真講好了，除了獵人那種比較特殊的例子，動漫間理論上基本上是不會有價格差異的 問題是雖然很難區分圈內外人，但總是有些作品比較冷門，要特別找才找得到吧？ 它雖然不是實際上的取得難度不同，但不可否認有的作品就是曝光度不高，無法像鬼滅那 樣 雖然不太可能知道某部漫畫不能看，但至少能不能知道這部作品的難度上還是有差異的吧 ？大眾作品曝光度高，很容易就能知道有這部作品，這就是我說的「取得難度」的差異 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 16:46:21 對，我覺得這是很糟糕的表現手法，不是不能出現，但太頻繁就很糟糕 並不是我聽不下去角色碎碎念，而是覺得這種主角方單方面對，而別人都是錯的這種劇情 無法呈現出多元價值，引導觀眾思考的表現手法高明多了 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 17:12:01 冷門餐廳或在地美食去看部落客文章或是問在地人一樣找得到啊，還有我要舉例的就只有 知名度和大眾接受度而已 謝謝，我就是這個意思，不太想再解釋了:3 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 18:27:45 感謝版主提醒，已經將西洽部分刪除了，以後發文也會盡量避免扯到它版 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/09/2020 19:51:04 我也聽說很多家長帶小孩，果然這個族群才是最有消費力的吧 正宮是誰？領便當的尤吉歐(X 對，第三季配彈幕看真的很好笑 就是這種感覺，刀劍牛頭人真的用太多次了，用到我都沒感覺只會覺得好笑了，難怪看到 主角爆氣吶喊的時候只會覺得「喔~是喔~」 我覺得鬼滅也算是沒層次感的那種，它完全不細膩，只是煽情而已 還有送隊員頭的慣老闆產屋敷 是在說分享餐廳經營心得的那個嗎:3 內文提到是否正向無關是指家長會不會給小孩看啦，比起一個東西它的表現手法什麼，家 長會先考慮的是這個東西適不適合給小孩子看 像美劇絕命毒師的表現手法就很好，但它播的時候我年紀還不太夠，家長就不讓我看，後 來成年才來補 這可能就是為什麼年紀越大，看主角爆氣吶喊就越無感比起很煽情的憤怒、哭喊，年紀越 大會越來越在意角色對每件事的細微反應，而不是到了某一刻才突然爆發，如果前面都沒 鋪墊好的話，當下只會覺得無法代入而已 別忘了那兩個雲端授課但不洩題的學長姐，還有一直沒處理那個放在山裡的破格鬼的鬼殺 隊組織，鬼滅前幾集我幾乎每集都在吐槽 夢幻島的爛，就是另一種爛了，等下季動畫出來再打一篇好了 過氣惹:3 但是沒關係，桐人會再回來www 所以說產屋敷根本就是鬼殺隊越變越弱的戰犯，那個水柱的師兄要是當年沒死也是寶貴的 戰力，搞不好無限城戰就可以少死一點人 真的很受不了為了製造悲情設定硬是要把人寫死，鬼殺隊真他媽活該 我好像在別的地方看過一張梗圖，它是把其他隊員發現無慘那邊的圖，隊員p成外送員「 敷panda」有夠地獄的www 不過對無慘來說，低級隊員就像美食外送一樣吧 磨刀那些不知道算不算隊員 這兩部我覺得看動漫看多的人都不會太喜歡:3 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/10/2020 10:53:17 可能只是藉著看鬼滅不想更新而已(X 不過鬼滅不是毫無優點的，喜歡人物也稍微可以理解，但這部絕對遠遠不到神作，推薦也 可以只就某些優點啊 原來是這個意思啊 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/10/2020 12:21:06 雖然可能有差，但我還是覺得不能用「喜好」概括所有的評價，類似的東西，一定有人做 得好，有人做得差 我以前也很愛鋼鍊，現在看漫畫也還是覺得好看，但動畫太多非必要的誇張搞笑表現就看 得有點不耐煩 殺人網球已經是經典了:3 不過其實輕小跟漫畫的銷量基數本來就差很多了，把這點也考量進去，兩部在它們的類型 裡面都賣得很好 雖然還是難看:3 wwwww 還不下船啊酷拉皮卡 ※ 編輯: colorlessoul (42.72.218.54 臺灣), 12/11/2020 21:11:14 身為公視粉的我也很無奈，你的孩子其實好像也沒到很紅，只是難得有稍微被看到 對，如果說是那種要先補完幾季動畫的作品，大概就沒什麼路人想看了，要紅還是要靠大 眾 ※ 編輯: colorlessoul (114.137.18.156 臺灣), 12/14/2020 22:04:27