刀剑跟鬼灭都算是有不错的热度，但是圈内不少人吐槽的作品，但为什麽鬼灭人气可以超 过刀剑，造成现象级人气，甚至连知名人物都知道这部作品，几乎人人都要消费一下鬼灭 明明两部都常常被板众说普作啊！凭甚麽鬼灭那麽红？为什麽？ 我觉得这种疑问很好笑，先说我没有要护鬼灭，我没多喜欢这部，a我id也可以找 到我吐过鬼灭的一堆文 但刀剑跟鬼灭比？笑了，现在是想抓人来比烂是吧？ *另外说明一下，本篇主旨是「刀剑剧情、设定、人物塑造都很烂」还有「为什麽同样是 剧情不怎样的作品鬼灭却有更大的商业成功」(因为刀剑有太多限定客群才能接受的情节) 本篇是刀剑的吐槽文，并不是鬼灭的护航文，故不会太仔细说明鬼灭的剧情和槽点，如果 想看其他我吐鬼灭的文，放在推文连结里了，还有意见就直接去检举吧，我尊重版主的判 决 ------------------------------------------------------------- 来认真比较一下这两部作品： 1.世界观的严谨度&新颖度 鬼灭老套应该是无庸置疑啦，某些地方的bug在吐文也提过了，总之世界观有一些疑似为 了制造悲情的不合理设定 那刀剑呢？好吧虽然现在游戏世界的设定的确被玩到烂了，不过放在当年还好啦，未来感 很不错，我当年也是喜欢刀剑的酷炫科幻设定，所以新颖度我判高给刀剑，但严谨度嘛.. .... 鬼灭的bug基本上都只是一些初期设定问题，但刀剑是几乎每季的游戏系统几乎都有问题 喔 记得之前就有版友吐过刀剑平衡的问题了，sao那种莫名其妙超越系统的剧情，alo新手垃 圾装砍爆神装，ggo的十平方公里比赛场地，这些问题真的是... 个人加吐槽刀剑的序列争战剧场版，ar很酷没错，现实也有应用，但为什麽对空气输出还 会有阻力啊？？？ 玩过wii知道电玩握把可以在撞到的时候震动，问题是要制造出阻力根本不可能啊，怎麽 可能对空气砍砍不下去？看到一群人被boss的刀挡住只觉得很北七而已 然後刀剑粉一直推UW的世界观有多好多好啦，虽然我没看过UW小说，但我买过sao的两本 ，里面真的有个设定看了很诡异 就是解决完克拉帝尔那里，桐人亲亚丝娜那边，小说表示系统可以惩罚性骚扰的人 印象中桐人是这样表示的：「只要亚丝娜按下那个按钮，他就会瞬间失去所有东西，被送 入地牢。」 呃...可是这个世界杀人只会橘标欸，为什麽不给受伤的人按钮？这样桐人前面就能直接 把砍伤他的克拉帝尔送进地牢了啊 现在是在说那个把人关在死亡游戏里的茅场晶彦会为了避免游戏内有人受到性压迫所以设 计出这种制度？要这样干嘛不所有的罪都不能犯啊？啊要弱肉强食又干嘛设计出这种白痴 按钮？ 果然俗话说得好：「强暴在动漫里是比杀人还严重的罪」 中二脑茅场晶彦会设计出这种东西也不意外啦，很好，这很动漫思维 而动画才有的圈内事件，明明之後带结衣去低楼层的时候就说人在圈内是immortal objec t了，为什麽刀还能刺穿人啊？我知道不会扣血可是理论上应该连刺进去都没办法才对啊 刀剑真的很多正常人看了会觉得很莫名奇妙的设定，或是设定自打脸，比鬼灭鸡肋设定还 夸张，比严谨度，刀剑绝对更烂 2.剧情 同样我也不觉得鬼灭剧情有好，刀剑也是，刀剑粉很爱说刀剑哪里很有内涵 并没有。 刀剑粉所谓「有内涵」的剧情其实就是桐人开挂之後的一连串呐喊啦 什麽「AI也是人，不应该随便杀他们」类似这种的话，问题是要看这种东西干嘛不直接把 台词印出来看？ 有内涵不是随便让一个人物讲讲一连串道理，而是要精心设计出一个情境，让不同的价值 观相互碰撞，引导观众思考 传达价值观这点鬼灭和刀剑都做得非常差，都是单方面说教型的 但是剧情本身至少鬼灭还是传达正向价值，刀剑有什麽？捆绑play？无脑虐妹？主角开挂 ？这种东西家长才不会给小孩子看 要讲两部有哪里一样大概就是一直通灵吧 很多人说什麽鬼灭赢在女性客群，喔不只喔，家长也很重要，鬼灭这种宣扬亲情的家长还 会给小孩子看，阿刀剑搞骨科喔... 光是受众就不同了，现在知道为什麽鬼灭可以引起这麽大的现象了吗？像迪士尼电影主要 也是家长小孩向的，所以就算冰雪奇缘第二集剧情不怎样票房也还是高 重点是家长啊家长 3.人物 先暂停一下，如果冒出「刀剑妹子明明比较香啊」的想法，这种低能可以左转离开了 看动漫只看妹子是很小一部分的人，就连男生都不是全部这样，拜托不要同温层待久了就 觉得全世界都一样无脑 当然同样我也没多喜欢鬼灭的角色，也没觉得真的有谁让我感到很立体，毕竟铺陈都太短 但刀剑喔，呵呵 「刀剑里只有主角後宫、小丑，和变态反派这三种人」 这话真是说得一点也没错 像绝剑、尤吉欧这种不会实质归类到桐人後宫，但又相当正派具有主角格的人，下场就是 死 小丑就是克莱因这种的，不能妄想桐老爷的女人，还要适时帮忙抬轿 变态反派就不用讲了，不管初登场多正常都一定会坏掉 阿序列争战里的那个小二啦，果然还是没主角格，作者就是要把他写成开挂仔就对了 换作是鬼灭，一定是尽可能表现这个角色，小二会是因为悠娜死掉才不敢再战斗，然後到 现实很後悔，拚命锻链自己，为了要帮忙制造出ai悠娜 鬼灭是让每个角色都努力表现，然而刀剑永远就是压低其他角色的格调，不然会抢了黑漆 漆的风头啊~ ---------------------------------------------------------- (这段有点废话:3) 我在国中的年纪也曾经是刀剑粉，因为刀剑本身也没什麽太复杂的剧情，剧情简洁明快， 加上当年这种世界观还没被玩烂，再加当年审美观未成熟，仍有些中二，所以以前是真的 有喜欢过这部作品(仅限sao)，也买过两本sao篇的小说 不过我本身的确不认为销量好 = 神作，套句也是在西洽看到的中肯的话： 麦当劳是最赚钱的汉堡店，但你总不会说他是世界上最好吃的美食吧？ 没错，美食不能仅仅用销量来评定，acg作品也是如此，虽然像米其林之类的美食评价也 常常会引来争议，例如东西口味不同啦~ 有点像圈内人和大众的争议，也有许多人认为不错的餐厅没有三颗星，甚至像「我家巷口 」这种鲜少人知道的美食，就像所谓的「冷门神作」一样，不过至少比起用销量定义，这 还是稍微用心一点的评价 速食虽然不是最好吃的东西，但毕竟是接受度最高的，一个东西要红，并不在於它的评价 有多高，而是在它的大众性 一个忙碌的社畜也许也会认为米其林三星好吃，但比起米其林，他更可能去随手买一包麦 当劳的速食，因为那是一般人容易取得的 况且并不是所有人都会在意食材新鲜度或是一些细微的味道差异，对吃不出差异的人来说 夜市铁板牛排和高级餐厅的牛排吃起来可能根本没差 同样的道理，圈内认为的神作为什麽不见得出圈，其中原因之一就是并不是所有人都想探 究什麽大道理，细究世界观，探讨作者表现手法 很多圈外人看动漫就像去买速食的人一样，觉得这个东西不差，简便、快速所以吃吃看， 如果这个东西真的不错自然销量大 所以说鬼灭销量比刀剑大的确不是证明它比刀剑好的原因，不过说起来，其实刀剑也算红 了，至少在我国中时是讲出来连平常不看动漫的圈外人都会稍微听过的程度 先不讨论漫画和轻小销量根本上的差异，刀剑也算是轻小界的顶点了，但同理可证刀剑卖 得好并不等於它有多好 在那篇讨论文有一则留言说：「鬼灭就是商业带起来的成功。」 我笑了。你什麽时候产生了刀剑就不是商业作的错觉呢？ 会问这种问题的刀剑粉大概是自己喜欢的商业普作被另一个商业作超过然後在酸葡萄心理 吧www如果是两者都喜欢或两者都不喜欢的就算了，但喜欢刀剑不喜欢鬼灭的刀剑粉就... ...QQ罗 总之我想说的是看某些刀剑粉从前用销量去嘴其他作品，然後现在人气又被另外一部作品 超车，开始认为刀剑是大众不懂的神作的嘴脸真的笑死人 ---------------------------------------------------- 刀剑就是烂，剧情不怎样，被圈内人嘴正常 要比大众化又比不过鬼灭，我是家长才不会给小孩看刀剑这种东西，光是受众就不同了， 圈外没鬼灭红也正常 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.218.54 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1607455702.A.039.html 刀剑下限低是真的，就是品质不稳定，好又没好到哪，鬼灭是整体普普但至少没到烂 像鬼灭这类「大众化作品」就是啊，世界观不复杂，不需要花太多脑袋去理解，剧情也是 ，无限列车篇没看前面的剧情根本也完全没关系 相对其他需要一路追甚至看分析才能理解剧情的漫画相比，鬼灭就是「简便」又「容易取 得」，动漫中的麦当劳 好像是，我尽量改掉好了 可能只是加吐但针对性不高，我这样不晓得会不会踩线 没错，我觉得喜欢什麽作品是自己的自由，但是拿着普粪作还一脸「这是神作」地向人推 坑就很讨厌了，我喜欢LL但我也不会说它是神作啊，因为那部就问题很多 虽然神作不好定义，但有的缺点太明显的作品就不会是啊，连我自己内心认为的神作也是 挑得出瑕疵的，但有的人就是见不得批评，自己喜欢的作品就是神作不可批评啦 抱歉但我也想吐刀剑本身很久了，顺便而已 那我修一下好了，这篇花很多时间打，不想被砍 西洽打「鬼灭」「刀剑」有可能看到系列文，但我有点忘了那几篇叫什麽 总之这篇基本上是在写「为什麽刀剑无法得到圈内人一致好评」和「为什麽比大众化比不 过鬼灭」 当年没这麽泛滥的时候还好，而且刀剑第一季算王道，其他季就邪道了 的确鬼灭的世界观比较没什麽需要特别理解的，刀剑是制造出一堆设定，但这些设定非常 莫名奇妙，就像那个在死亡游戏里性骚扰会被关的设定一样 不过听说小说也有好几种版本，我不确定是不是版本差异，动画也没提到这个，然後也有 听过sao是川原乱写的，毕竟其他的小说我就没看过了 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 13:39:16 虽然我觉得鬼灭真的砍了很多，但的确早早收完还是好一点，至少不会再出个新boss 老爹吗？他好像有介绍刀剑 我真的觉得性骚扰这个设定有够脑 并没有，搜我的id就能看到我吐过鬼灭的文了，我对鬼灭意见也很多，没想帮这部说话的 意思 还有不能比烂是用在护航文，这篇并不是鬼灭吐槽文的护航，而是刀剑的吐槽文，版规并 没有禁止吐槽某部作品的时候举其他较好的例子 如果我是在回鬼灭的吐槽文，然後举刀剑更烂，那就是在比烂护航，但我这篇是在吐槽刀 剑，然後举稍微好一点的例子来证明刀剑有多烂，所以不是比烂护航好吗？ ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 14:53:23 用标题躲掉护航？这篇本来就不是回文，而且内文大部分都是在吐槽刀剑的设定、剧情、 人物塑造，当然是刀剑的吐槽文 你去把版规看一次还觉得有问题就去检举吧，再提醒一次版规没有禁止吐槽其他作品时举 其他作品来说明这部作品烂，我只是藉着「那个不知道在哪里的刀剑粉说的话」来打一篇 刀剑的吐槽文，然後举鬼灭的例子来说明刀剑为什麽无法大众化而已 动漫当然是不会有太大的价格差异，所以我只着重在简便、快速这点，鬼灭就是一个不太 糟，能够快速看完并理解的东西，所以才说它像速食啊 当然动漫间是不太可能有太大的取得难度的差异，但有些冷门作品就是需要特别去找这点 也没错吧？ 需要特别去发掘的隐藏美食就像冷门神作，推荐文不多，可能要特别找才找得到，而有名 的速食品牌就像鬼灭这种大 众热门，大家都知道，评价也不太差，我觉得我的比喻没什麽问题啊 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 15:52:15 版规比烂护航是这样： 5.比烂举例：　　　　 　 │ │ │ │　 如果是以很烂的漫画例子去衬托这部漫画的烂，例如：　　　　　　　 │　 │ 「 聂风是怎样？又被杂鱼桶了一刀，嫌上次两百只杂鱼的捕鱼计划破 │ │ 格破得不够吗？是想学鬼眼狂刀就对了，破格破格再破格，升级升级 │ │ 再升级，等级要乱大家一起来乱呀！」 │ │ 这种是用很烂的例子去衬托吐槽的作品也很烂，当然合乎板规的，但 │ │ 是护航举反证就要禁止，也就是说是以更烂的漫画当例子来说明这部 │ │ 漫画其实没那麽烂，例如: │ │ 「鲁夫没在练功就很强又怎样？你看看柯南，还不是去一趟夏威夷什 │ │　　 麽就都会了！」 │ │ 这就是违规的举反证护航，以别的漫画都这样来要求吐槽者忽略问题 │ │ 却依旧没有使吐点减弱甚至消灭，因此属於违规护航。 漫吐禁的是以更烂的例子去说明这部漫画其实没那麽烂，问题是我并没有以鬼灭的剧情来 说刀剑不烂，而是以鬼灭的剧情来证明刀剑不但剧情同样无脑，还因为各种原因导致无法 像鬼灭一样大众化 而上述版规并没有禁止举好一点的例子来证明我要吐槽的动漫有多烂，拜托先搞清楚这是 一篇刀剑的吐槽文而不是鬼灭的护航文 还有我并没有捧鬼灭，我从内文一直提到这点了，对鬼灭的剧情、设定也多数都是负面评 价，只有人物稍微给了正面评价而已，搜寻我的id也可以看到我有针对鬼灭做多次吐槽， 我只是在这篇文没有太仔细提到鬼灭的槽点而已，因为这是一篇刀剑的吐槽文 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 16:12:14 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 16:24:27 本来就是，还有人质疑我用标题躲掉？躲掉什麽啊？我又不是把回文改标题 谢谢，解释到心很累 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 16:34:09 还真的有(？ 鬼灭开始连载时，酷拉皮卡正在搭船 鬼灭完结时，酷拉皮卡还在船上 好认真讲好了，除了猎人那种比较特殊的例子，动漫间理论上基本上是不会有价格差异的 问题是虽然很难区分圈内外人，但总是有些作品比较冷门，要特别找才找得到吧？ 它虽然不是实际上的取得难度不同，但不可否认有的作品就是曝光度不高，无法像鬼灭那 样 虽然不太可能知道某部漫画不能看，但至少能不能知道这部作品的难度上还是有差异的吧 ？大众作品曝光度高，很容易就能知道有这部作品，这就是我说的「取得难度」的差异 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 16:46:21 对，我觉得这是很糟糕的表现手法，不是不能出现，但太频繁就很糟糕 并不是我听不下去角色碎碎念，而是觉得这种主角方单方面对，而别人都是错的这种剧情 无法呈现出多元价值，引导观众思考的表现手法高明多了 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 17:12:01 冷门餐厅或在地美食去看部落客文章或是问在地人一样找得到啊，还有我要举例的就只有 知名度和大众接受度而已 谢谢，我就是这个意思，不太想再解释了:3 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 18:27:45 感谢版主提醒，已经将西洽部分删除了，以後发文也会尽量避免扯到它版 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/09/2020 19:51:04 我也听说很多家长带小孩，果然这个族群才是最有消费力的吧 正宫是谁？领便当的尤吉欧(X 对，第三季配弹幕看真的很好笑 就是这种感觉，刀剑牛头人真的用太多次了，用到我都没感觉只会觉得好笑了，难怪看到 主角爆气呐喊的时候只会觉得「喔~是喔~」 我觉得鬼灭也算是没层次感的那种，它完全不细腻，只是煽情而已 还有送队员头的惯老板产屋敷 是在说分享餐厅经营心得的那个吗:3 内文提到是否正向无关是指家长会不会给小孩看啦，比起一个东西它的表现手法什麽，家 长会先考虑的是这个东西适不适合给小孩子看 像美剧绝命毒师的表现手法就很好，但它播的时候我年纪还不太够，家长就不让我看，後 来成年才来补 这可能就是为什麽年纪越大，看主角爆气呐喊就越无感比起很煽情的愤怒、哭喊，年纪越 大会越来越在意角色对每件事的细微反应，而不是到了某一刻才突然爆发，如果前面都没 铺垫好的话，当下只会觉得无法代入而已 别忘了那两个云端授课但不泄题的学长姐，还有一直没处理那个放在山里的破格鬼的鬼杀 队组织，鬼灭前几集我几乎每集都在吐槽 梦幻岛的烂，就是另一种烂了，等下季动画出来再打一篇好了 过气惹:3 但是没关系，桐人会再回来www 所以说产屋敷根本就是鬼杀队越变越弱的战犯，那个水柱的师兄要是当年没死也是宝贵的 战力，搞不好无限城战就可以少死一点人 真的很受不了为了制造悲情设定硬是要把人写死，鬼杀队真他妈活该 我好像在别的地方看过一张梗图，它是把其他队员发现无惨那边的图，队员p成外送员「 敷panda」有够地狱的www 不过对无惨来说，低级队员就像美食外送一样吧 磨刀那些不知道算不算队员 这两部我觉得看动漫看多的人都不会太喜欢:3 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/10/2020 10:53:17 可能只是藉着看鬼灭不想更新而已(X 不过鬼灭不是毫无优点的，喜欢人物也稍微可以理解，但这部绝对远远不到神作，推荐也 可以只就某些优点啊 原来是这个意思啊 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/10/2020 12:21:06 虽然可能有差，但我还是觉得不能用「喜好」概括所有的评价，类似的东西，一定有人做 得好，有人做得差 我以前也很爱钢链，现在看漫画也还是觉得好看，但动画太多非必要的夸张搞笑表现就看 得有点不耐烦 杀人网球已经是经典了:3 不过其实轻小跟漫画的销量基数本来就差很多了，把这点也考量进去，两部在它们的类型 里面都卖得很好 虽然还是难看:3 wwwww 还不下船啊酷拉皮卡 ※ 编辑: colorlessoul (42.72.218.54 台湾), 12/11/2020 21:11:14 身为公视粉的我也很无奈，你的孩子其实好像也没到很红，只是难得有稍微被看到 对，如果说是那种要先补完几季动画的作品，大概就没什麽路人想看了，要红还是要靠大 众 ※ 编辑: colorlessoul (114.137.18.156 台湾), 12/14/2020 22:04:27