https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1564434142.A.70D.html 之前就在漫吐吐過一次柑橘了，不過那次比較偏向整理吐槽性質就是 (順便更正一下終將喜歡燈子的是兩個人，不小心忘記副會長了QQ) 首次用亂吐，可以盡情開砲了XD 有人說柑橘媚宅，我倒覺得還好，比起媚宅，這部一開始給我的感覺其實是老梗少女漫的 全女版 剛看幾頁，那種濃濃的十幾年前的味道都飄出來了，那個「男主角都是熱血笨蛋、女主角 都是元氣花癡」的年代 當然因為我們這部不是少年漫，所以不會有熱血笨蛋男主，但我們的女主柚子完全就是古 早的那種少女定番女主，十足的元氣花癡(一直不太喜歡這種類型的女主，沒想到到結尾 這角色是我全劇裡面最能接受的) #雖是是很有古早少女漫的風味，不過卻沒有古早少女漫的劇情深度就是了 我們的女主柚子剛開始和朋友聊到轉學的事，從來沒交過男友的她騙朋友說自己和男友分 手，轉學後會再交一個 「唉...我根本不懂得戀愛是怎麼回事」不知情為何物的少女哀嘆著 合理，這是為了命中註定的人的鋪陳，而且這是百合漫，一定是在說因為喜歡女生才沒有 喜歡過男生對吧？ 但是這個女主做出了相當匪夷所思的事，對著很帥的男老師臉紅冒愛心，心想雖然學校規 定很煩但是可以為老師努力看看，然後非常積極主動地想去要老師的電話 蛤？？？是誰前幾頁才在說不懂談戀愛是怎麼回事的啊？ 妳現在是在跟我說你還沒有喜歡老師就想著要為他忍校規、努力學習，然後還想跟人家要 電話？妳沒喜歡人家會看著人家臉紅冒愛心？就想著要進攻？ 如果不是喜歡的話意思是要先攻下來再說？我看妳根本就很懂吧？ 不是我硬要挑刺，但這部真的是從一點小細節就能看出對劇情處理相當不謹慎耶~根本一 堆東西都為設定而設定，藍原芽衣就是個霸道總裁性轉校園版而已，至少在前面幾話真的 有很強烈的這種感覺 順便說一下，這部會爛的關係先不論那個莫名奇妙的結局，我覺得主要還是糟糕的配角群 造成的 這部的劇情基本上可以說是這樣的套路： 1.出現一個新角色使主角戀情受到考驗 2.柚子去解決這些肖仔製造的問題 3.和芽衣的感情有一點點一滴滴一咪咪的發展 4.新角色被丟一邊，轉為助攻再也沒有威脅 這樣的寫法真的是造成很多糟糕的問題，首先劇情的段落感實在太重了，很像在看單元劇 ，重點是這是一堆肖仔製造問題的單元劇 這些配角真的是超沒有靈魂，幾乎所有的角色都是喜歡過柚子或芽衣，然後出現不是阻礙 就是變成助攻，作者也沒有在刻畫這些角色的日常生活，每次都是要搞事了才畫，完了之 後直接成為助攻，好像那些角色都沒有自己的生活一樣 再來，如果其他角色只是助攻，那作者應該把重點放在主角的進展上，可是沒有，作者把 一大堆篇幅拿去刻畫配角，然後也沒刻畫出什麼像樣的東西，然後解決完一堆肖仔配角的 問題之後主角才能發展 雖然沒仔細算過但感覺上主配比每章大概是1:4~6，花這麼少的篇幅去推主線，然後花一 堆篇幅去新增一些用幾次就沒用的配角到底是要幹嘛？ 我們來看看這些沒什麼用的配角： 男老師：和芽衣交往，相當經典又平面的壞人，但反正不重要啦 爺爺：那種看似很有原則但其實根本沒有的人，被柚子救了就認為她不是那麼糟？不是吧 ？我覺得路人應該看到都會救你啊 雖然從人情層面來講免除退學這還是很說得過去啦，但以一個嚴格的角色來說不對吧？ 雖然後期疑似又要魔王化，但劇情證實這只是為了要讓柚子上演狗血營救戲碼的設定而已 ，根本沒什麼好解決的，就是個免洗角 姬子：ㄇㄉ實在不想講了，主角身邊待了多年的好友會對主角有好感這是定律沒錯，但劇 情跟描述方式可不可以不要那麼老套啊？之後中間沒什麼寫到，結局才在和三年級學姐亂 湊對，免洗角 而且那個眉毛真的越畫越粗耶，初期還沒那麼誇張，大概人物一根手指寬，後期變成兩根 手指寬，超難看~我算是很喜歡粗眉了，但那個是我也受不了的，主要還是畫風和髮型跟 那個粗眉毛太不搭了 茉莉：很樣版的小惡魔角，一般來說就算是樣版的小惡魔角我也會喜歡，但這個角色我卻 很討厭 這個角色在柚子轉學後找上柚子，結果沒多久就跟人家自爆平常在做援交工作，而且還不 是腳踏實地真的用身體賺錢的那種，是亂抓網路影片傳給人騙錢的 不久後她就威脅芽衣去援交，然後還把這件事告訴柚子，希望她會討厭芽衣 蛤？可是茉莉，柚子知道妳在幹這種事她也沒有因此討厭妳，所以妳為什麼覺得她會因此 討厭芽衣？真的是腦包 (再說芽衣誰都可以這種事柚子早就知道了好爆) 更扯的是劇情裡完全沒人吐槽她這點，又是一個小細節處理不好的部分 後來沒幾頁就嘻嘻哈哈地洗白了，呃我覺得威脅芽衣援交已經超出小惡魔的範圍囉，洗白 可以這麼容易嗎？我以為日本文化應該是要90偭飌`道歉然後「紅豆泥謀洗挖K狗仔衣媽線 」欸~雖然芽衣自己也很莫名，但說真的這個角色沒正式還芽衣一個道歉我真的看不下去 耶 不過其實茉莉這個角色很好分析啦~ 樣版的個性+卑鄙的行為：因為作者想寫一個比較有深度的角色但又怕太過讓讀者討厭她 ，所以角色的定位卡在小惡魔和腹黑之間，不三不四的 (幾頁洗白的茉莉：哎呀~人家真的沒有要害芽衣啦) 平常有在援交但其實只是傳別人的影片：可以很色氣，但是要避免惹怒處女廚，所以來個 她其實沒有真的性交易的設定 媽的，婊子還想立牌坊啊？真的性工作者都比這個傢伙好多了 通過藍原家學校的考試第一名：因為這是一個(設定上)很聰明的角色，所以直接用這種方 式說明，雖然行為真的很腦包就是了 全劇最噁最爛的一個角色沒有之一，雖然我猜她人氣應該很高，畢竟現在一堆人喜歡樣版 腹黑角，隨便奸笑一下就覺得這個角色好高深莫測好聰明，我深深覺得根本沒人懂腹黑的 精髓 雖然說要看劇情性質而定，不過對我來說 小惡魔：常常把奸笑掛在嘴邊，但不會做太多違反社會良知的事，頂多惡作劇 腹黑：城府極深，平常看起來和一般人沒兩樣，不太會露出邪惡的笑容，但手段高明，可 以做出心狠手辣之事 這只是粗略的分類，這兩種屬性乍看之下很像，但差別可大了，一個可以隨意洗白(或本 來就不是黑的)，一個不行(腹黑洗白基本上就是要死了) 但現在一堆垃圾作品裡面充斥著介於兩者之間卻又沒調配好的角色，舉例來說異世界超能 魔術師裡面有兩個腹黑蘿，製造哥布林要牠們男的殺死女的玩壞，然後沒多久就被收服洗 白了 (我沒看這部我只看吐槽) 做出不可原諒之事應該以腹黑之身死去的角色，卻以處理小惡魔的方式被輕輕放下罪過而 洗白，就是沒調配好 這種只會露出奸笑卻沒有足夠的智謀與手段，看起來就只是欠揍的智障屁孩而已，可是她 們卻又常常做出一些沒有辦法被輕易原諒的事，大家根本都忽略了腹黑的要點是要夠聰明 吧？阿庫婭也會露出奸笑，難道阿庫婭也是腹黑？真正腹黑的人根本不該隨便讓人察覺到 害人的意圖，更不用說三不五時露出奸笑了，那些愛奸笑角色也鮮少有用什麼聰明的手段 沒智能的奸笑樣版腹黑角色就是垃圾角色，有這種垃圾角色的就是垃圾作品，喜歡這種垃 圾角色的就是垃圾人啦幹！ 啊，扯遠了，回來吐配角 薩拉：真的是有夠誇張的花癡，但是自願退讓變成助攻 妮娜：其實還算可以的正常角色，但因為柑橘裡的配角都太速食了，認為姐姐人太好希望 她幸福的地方我一點都沒有感動到 這兩個完全就是湊數用免洗角而已，有時間寫這兩個還不如多描寫一些之前的角色 學妹：憧憬柚子而染髮的角色，其實這配角我覺得是裡面寫得最好的，她有自己的想法， 但說真的創作者沒實力就不要隨便打破第四面牆，三不五時在那邊我是晴柚派，現實根本 沒人會這樣講話，導致在看戀愛漫畫的感覺整個降下來 晴美姐：莫名奇妙的畢業生，還隨便干涉校園看起來背景很硬 三年級學姐：喜歡芽衣的莫名奇妙的角色，不曉得有什麼用途 ------------------------------------ 還有柚媽芽爸和晴美沒寫，主要是因為父母太npc了，而晴美幾乎一直都在，所以我不把 他們列為上述對象 坦白講，我覺得柑橘其實有個不錯的架構，但所有小細節和著重的點都很糟糕，以下是個 人覺得柑橘可以改進的地方： 姬子和茉莉直接合併成一個角色，幼馴染劇情一個就夠了，沒必要弄到兩篇 晴美一開始見到柚子就很好的原因應該多描寫一點，像是因為同為高中才進來的學生，所 以看到柚子就像救命浮木一樣，也可以以此作為反抗姐姐的原因，這樣這個角色應該會更 有深度 柚媽芽爸...太垃圾了我也不曉得怎麼救 學妹不要再講晴柚派其實就差不多了，她真的是裡面寫得不錯的角色，有自己的想法、理 念，也實質影響劇情 薩拉妮娜和三年級學姐可以直接砍掉，完全不需要這些角色，她們對劇情一點幫助也沒有 結局比起花好幾話描寫眾人不重要的加油打氣，不如好好花篇幅描寫怎麼說服爺爺的 ------------------------------------ 嘛~要我說這部作品真的就是金絮其外，敗絮其中啦，有一個很好的皮(橘皮？)，結果該 寫的重點卻都沒寫到，反而都側重在一些奇怪的東西上，小細節也不用心，常常讓人跳脫 漫畫思考，人物行動也太詭異讓人無法有共鳴 用大綱來看一部作品還真不對，因為搞不好看了內容以後寫的東西也沒比大綱深多少 就像家貧男主打工還成績優秀的設定有像白銀御行這種的，也有像五等和學不來那種的， 所以說真的不能只看皮啊，因為內容可能差很多 對我來說，柑橘就是一部只有大綱能看的作品吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.213.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1598905823.A.3CD.html 謝謝QAQ ※ 編輯: colorlessoul (42.73.213.128 臺灣), 09/01/2020 04:40:26 裡面還能說正常的人大概只有柚子而已，但在現實應該也是愛到卡慘死，吸引渣男渣女的 體質，晴美、學妹有機會發展成有深度的角色，但著墨太少很可惜，一堆篇幅都拿去推莫 名奇妙的角色... 我也是有點不爽這部人氣怎麼那麼高，說糞是真的不過分吧？畢竟從各方面看來說都不合 格，套路就算了，這部是連套路都寫得爛 幹，每次巴哈看到有百合的劇情一堆人在那邊刷橘裡橘氣的想到就有氣 對，資訊量很多沒錯，但都是不重要的東西，毫無架構可言，完全不曉得那些配角出現的 作用在哪，可以讓主角有什麼啟發 有人說柑橘重心理層面描寫我真的笑死，當初看到芽衣初期的表現好像真的有個什麼樣子 ，但看到後面就知道這部根本空有皮而已，芽衣也只是套路悲情女主而已 一堆東西都為了設定而設定，所以小細節常出問題，人物性格轉變不連貫，像內文提到的 柚子一開始說自己不懂戀愛，然後才剛轉學一開始就打算對男老師獻殷勤我真的是問號 真的空虛，結局最後還花了好幾話讓之前出來的角色來勸柚子，然後芽衣那邊的劇情一下 就解決掉 欸不是這主配比太不對了吧？劇情比重真的是有夠奇怪的，如果出一本單行只剪了主線部 分，那應該會少很多，畢竟劇情灌了超多水 可能我真的就是認真看劇情的那種，結果看到這種劇情意義不明的作品真的很痛苦 如果這部只看主線，那只有柚媽芽爸有問題，最多再加上芽衣最後的選擇蠻渣的，坦白講 單看主線可能還能讓人覺得很香，不過加上一堆奇形怪狀的配角那真的是讓人受不了，而 且篇幅還超多...... 說真的這部就是劇情灌水太嚴重，灌到讓讀者很煩躁的那種 ※ 編輯: colorlessoul (42.73.213.128 臺灣), 09/03/2020 14:18:33 我也覺得，柑橘這部很明顯完全沒有任何架構，經過一堆劇情也不曉得角色有什麼成長， 就是劇情而已 我對百合爛劇情的接受度已經很高了，但這部是我都受不了的類型，偏偏每次講到百合都 一堆人提到這部，看來只有在漫吐有溫暖QQ 如果只保留主線可能不會爛到太誇張，但沒架構的劇情亂加一堆，主線推進又緩慢到看不 到進度，最後結局大飆車才造就這部爛作 話說漫吐真的好溫暖 ※ 編輯: colorlessoul (42.77.164.86 臺灣), 09/12/2020 12:01:06