https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1564434142.A.70D.html 之前就在漫吐吐过一次柑橘了，不过那次比较偏向整理吐槽性质就是 (顺便更正一下终将喜欢灯子的是两个人，不小心忘记副会长了QQ) 首次用乱吐，可以尽情开炮了XD 有人说柑橘媚宅，我倒觉得还好，比起媚宅，这部一开始给我的感觉其实是老梗少女漫的 全女版 刚看几页，那种浓浓的十几年前的味道都飘出来了，那个「男主角都是热血笨蛋、女主角 都是元气花痴」的年代 当然因为我们这部不是少年漫，所以不会有热血笨蛋男主，但我们的女主柚子完全就是古 早的那种少女定番女主，十足的元气花痴(一直不太喜欢这种类型的女主，没想到到结尾 这角色是我全剧里面最能接受的) #虽是是很有古早少女漫的风味，不过却没有古早少女漫的剧情深度就是了 我们的女主柚子刚开始和朋友聊到转学的事，从来没交过男友的她骗朋友说自己和男友分 手，转学後会再交一个 「唉...我根本不懂得恋爱是怎麽回事」不知情为何物的少女哀叹着 合理，这是为了命中注定的人的铺陈，而且这是百合漫，一定是在说因为喜欢女生才没有 喜欢过男生对吧？ 但是这个女主做出了相当匪夷所思的事，对着很帅的男老师脸红冒爱心，心想虽然学校规 定很烦但是可以为老师努力看看，然後非常积极主动地想去要老师的电话 蛤？？？是谁前几页才在说不懂谈恋爱是怎麽回事的啊？ 你现在是在跟我说你还没有喜欢老师就想着要为他忍校规、努力学习，然後还想跟人家要 电话？你没喜欢人家会看着人家脸红冒爱心？就想着要进攻？ 如果不是喜欢的话意思是要先攻下来再说？我看你根本就很懂吧？ 不是我硬要挑刺，但这部真的是从一点小细节就能看出对剧情处理相当不谨慎耶~根本一 堆东西都为设定而设定，蓝原芽衣就是个霸道总裁性转校园版而已，至少在前面几话真的 有很强烈的这种感觉 顺便说一下，这部会烂的关系先不论那个莫名奇妙的结局，我觉得主要还是糟糕的配角群 造成的 这部的剧情基本上可以说是这样的套路： 1.出现一个新角色使主角恋情受到考验 2.柚子去解决这些肖仔制造的问题 3.和芽衣的感情有一点点一滴滴一咪咪的发展 4.新角色被丢一边，转为助攻再也没有威胁 这样的写法真的是造成很多糟糕的问题，首先剧情的段落感实在太重了，很像在看单元剧 ，重点是这是一堆肖仔制造问题的单元剧 这些配角真的是超没有灵魂，几乎所有的角色都是喜欢过柚子或芽衣，然後出现不是阻碍 就是变成助攻，作者也没有在刻画这些角色的日常生活，每次都是要搞事了才画，完了之 後直接成为助攻，好像那些角色都没有自己的生活一样 再来，如果其他角色只是助攻，那作者应该把重点放在主角的进展上，可是没有，作者把 一大堆篇幅拿去刻画配角，然後也没刻画出什麽像样的东西，然後解决完一堆肖仔配角的 问题之後主角才能发展 虽然没仔细算过但感觉上主配比每章大概是1:4~6，花这麽少的篇幅去推主线，然後花一 堆篇幅去新增一些用几次就没用的配角到底是要干嘛？ 我们来看看这些没什麽用的配角： 男老师：和芽衣交往，相当经典又平面的坏人，但反正不重要啦 爷爷：那种看似很有原则但其实根本没有的人，被柚子救了就认为她不是那麽糟？不是吧 ？我觉得路人应该看到都会救你啊 虽然从人情层面来讲免除退学这还是很说得过去啦，但以一个严格的角色来说不对吧？ 虽然後期疑似又要魔王化，但剧情证实这只是为了要让柚子上演狗血营救戏码的设定而已 ，根本没什麽好解决的，就是个免洗角 姬子：ㄇㄉ实在不想讲了，主角身边待了多年的好友会对主角有好感这是定律没错，但剧 情跟描述方式可不可以不要那麽老套啊？之後中间没什麽写到，结局才在和三年级学姐乱 凑对，免洗角 而且那个眉毛真的越画越粗耶，初期还没那麽夸张，大概人物一根手指宽，後期变成两根 手指宽，超难看~我算是很喜欢粗眉了，但那个是我也受不了的，主要还是画风和发型跟 那个粗眉毛太不搭了 茉莉：很样版的小恶魔角，一般来说就算是样版的小恶魔角我也会喜欢，但这个角色我却 很讨厌 这个角色在柚子转学後找上柚子，结果没多久就跟人家自爆平常在做援交工作，而且还不 是脚踏实地真的用身体赚钱的那种，是乱抓网路影片传给人骗钱的 不久後她就威胁芽衣去援交，然後还把这件事告诉柚子，希望她会讨厌芽衣 蛤？可是茉莉，柚子知道你在干这种事她也没有因此讨厌你，所以你为什麽觉得她会因此 讨厌芽衣？真的是脑包 (再说芽衣谁都可以这种事柚子早就知道了好爆) 更扯的是剧情里完全没人吐槽她这点，又是一个小细节处理不好的部分 後来没几页就嘻嘻哈哈地洗白了，呃我觉得威胁芽衣援交已经超出小恶魔的范围罗，洗白 可以这麽容易吗？我以为日本文化应该是要90偭飌`道歉然後「红豆泥谋洗挖K狗仔衣妈线 」欸~虽然芽衣自己也很莫名，但说真的这个角色没正式还芽衣一个道歉我真的看不下去 耶 不过其实茉莉这个角色很好分析啦~ 样版的个性+卑鄙的行为：因为作者想写一个比较有深度的角色但又怕太过让读者讨厌她 ，所以角色的定位卡在小恶魔和腹黑之间，不三不四的 (几页洗白的茉莉：哎呀~人家真的没有要害芽衣啦) 平常有在援交但其实只是传别人的影片：可以很色气，但是要避免惹怒处女厨，所以来个 她其实没有真的性交易的设定 妈的，婊子还想立牌坊啊？真的性工作者都比这个家伙好多了 通过蓝原家学校的考试第一名：因为这是一个(设定上)很聪明的角色，所以直接用这种方 式说明，虽然行为真的很脑包就是了 全剧最恶最烂的一个角色没有之一，虽然我猜她人气应该很高，毕竟现在一堆人喜欢样版 腹黑角，随便奸笑一下就觉得这个角色好高深莫测好聪明，我深深觉得根本没人懂腹黑的 精髓 虽然说要看剧情性质而定，不过对我来说 小恶魔：常常把奸笑挂在嘴边，但不会做太多违反社会良知的事，顶多恶作剧 腹黑：城府极深，平常看起来和一般人没两样，不太会露出邪恶的笑容，但手段高明，可 以做出心狠手辣之事 这只是粗略的分类，这两种属性乍看之下很像，但差别可大了，一个可以随意洗白(或本 来就不是黑的)，一个不行(腹黑洗白基本上就是要死了) 但现在一堆垃圾作品里面充斥着介於两者之间却又没调配好的角色，举例来说异世界超能 魔术师里面有两个腹黑萝，制造哥布林要牠们男的杀死女的玩坏，然後没多久就被收服洗 白了 (我没看这部我只看吐槽) 做出不可原谅之事应该以腹黑之身死去的角色，却以处理小恶魔的方式被轻轻放下罪过而 洗白，就是没调配好 这种只会露出奸笑却没有足够的智谋与手段，看起来就只是欠揍的智障屁孩而已，可是她 们却又常常做出一些没有办法被轻易原谅的事，大家根本都忽略了腹黑的要点是要够聪明 吧？阿库娅也会露出奸笑，难道阿库娅也是腹黑？真正腹黑的人根本不该随便让人察觉到 害人的意图，更不用说三不五时露出奸笑了，那些爱奸笑角色也鲜少有用什麽聪明的手段 没智能的奸笑样版腹黑角色就是垃圾角色，有这种垃圾角色的就是垃圾作品，喜欢这种垃 圾角色的就是垃圾人啦干！ 啊，扯远了，回来吐配角 萨拉：真的是有够夸张的花痴，但是自愿退让变成助攻 妮娜：其实还算可以的正常角色，但因为柑橘里的配角都太速食了，认为姐姐人太好希望 她幸福的地方我一点都没有感动到 这两个完全就是凑数用免洗角而已，有时间写这两个还不如多描写一些之前的角色 学妹：憧憬柚子而染发的角色，其实这配角我觉得是里面写得最好的，她有自己的想法， 但说真的创作者没实力就不要随便打破第四面墙，三不五时在那边我是晴柚派，现实根本 没人会这样讲话，导致在看恋爱漫画的感觉整个降下来 晴美姐：莫名奇妙的毕业生，还随便干涉校园看起来背景很硬 三年级学姐：喜欢芽衣的莫名奇妙的角色，不晓得有什麽用途 ------------------------------------ 还有柚妈芽爸和晴美没写，主要是因为父母太npc了，而晴美几乎一直都在，所以我不把 他们列为上述对象 坦白讲，我觉得柑橘其实有个不错的架构，但所有小细节和着重的点都很糟糕，以下是个 人觉得柑橘可以改进的地方： 姬子和茉莉直接合并成一个角色，幼驯染剧情一个就够了，没必要弄到两篇 晴美一开始见到柚子就很好的原因应该多描写一点，像是因为同为高中才进来的学生，所 以看到柚子就像救命浮木一样，也可以以此作为反抗姐姐的原因，这样这个角色应该会更 有深度 柚妈芽爸...太垃圾了我也不晓得怎麽救 学妹不要再讲晴柚派其实就差不多了，她真的是里面写得不错的角色，有自己的想法、理 念，也实质影响剧情 萨拉妮娜和三年级学姐可以直接砍掉，完全不需要这些角色，她们对剧情一点帮助也没有 结局比起花好几话描写众人不重要的加油打气，不如好好花篇幅描写怎麽说服爷爷的 ------------------------------------ 嘛~要我说这部作品真的就是金絮其外，败絮其中啦，有一个很好的皮(橘皮？)，结果该 写的重点却都没写到，反而都侧重在一些奇怪的东西上，小细节也不用心，常常让人跳脱 漫画思考，人物行动也太诡异让人无法有共鸣 用大纲来看一部作品还真不对，因为搞不好看了内容以後写的东西也没比大纲深多少 就像家贫男主打工还成绩优秀的设定有像白银御行这种的，也有像五等和学不来那种的， 所以说真的不能只看皮啊，因为内容可能差很多 对我来说，柑橘就是一部只有大纲能看的作品吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.213.128 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1598905823.A.3CD.html 谢谢QAQ ※ 编辑: colorlessoul (42.73.213.128 台湾), 09/01/2020 04:40:26 里面还能说正常的人大概只有柚子而已，但在现实应该也是爱到卡惨死，吸引渣男渣女的 体质，晴美、学妹有机会发展成有深度的角色，但着墨太少很可惜，一堆篇幅都拿去推莫 名奇妙的角色... 我也是有点不爽这部人气怎麽那麽高，说粪是真的不过分吧？毕竟从各方面看来说都不合 格，套路就算了，这部是连套路都写得烂 干，每次巴哈看到有百合的剧情一堆人在那边刷橘里橘气的想到就有气 对，资讯量很多没错，但都是不重要的东西，毫无架构可言，完全不晓得那些配角出现的 作用在哪，可以让主角有什麽启发 有人说柑橘重心理层面描写我真的笑死，当初看到芽衣初期的表现好像真的有个什麽样子 ，但看到後面就知道这部根本空有皮而已，芽衣也只是套路悲情女主而已 一堆东西都为了设定而设定，所以小细节常出问题，人物性格转变不连贯，像内文提到的 柚子一开始说自己不懂恋爱，然後才刚转学一开始就打算对男老师献殷勤我真的是问号 真的空虚，结局最後还花了好几话让之前出来的角色来劝柚子，然後芽衣那边的剧情一下 就解决掉 欸不是这主配比太不对了吧？剧情比重真的是有够奇怪的，如果出一本单行只剪了主线部 分，那应该会少很多，毕竟剧情灌了超多水 可能我真的就是认真看剧情的那种，结果看到这种剧情意义不明的作品真的很痛苦 如果这部只看主线，那只有柚妈芽爸有问题，最多再加上芽衣最後的选择蛮渣的，坦白讲 单看主线可能还能让人觉得很香，不过加上一堆奇形怪状的配角那真的是让人受不了，而 且篇幅还超多...... 说真的这部就是剧情灌水太严重，灌到让读者很烦躁的那种 ※ 编辑: colorlessoul (42.73.213.128 台湾), 09/03/2020 14:18:33 我也觉得，柑橘这部很明显完全没有任何架构，经过一堆剧情也不晓得角色有什麽成长， 就是剧情而已 我对百合烂剧情的接受度已经很高了，但这部是我都受不了的类型，偏偏每次讲到百合都 一堆人提到这部，看来只有在漫吐有温暖QQ 如果只保留主线可能不会烂到太夸张，但没架构的剧情乱加一堆，主线推进又缓慢到看不 到进度，最後结局大飙车才造就这部烂作 话说漫吐真的好温暖 ※ 编辑: colorlessoul (42.77.164.86 台湾), 09/12/2020 12:01:06