※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言： : : 如果你只能堅持劇中已有的觀點，並且努力指控別人是自創， : : 卻不能回答已被指出的矛盾。譬如說，你推不出希比拉不會自滅的可能性何在。 : : 那麼你所謂反思只不過是被劇中理論困住的堅持己見罷了， : : 完全跳不出作品規範好的範圍，實際上這不叫反思，頂多叫蔣光超。 : 笑死了。 : 希比拉系統會不會自滅，劇中根本都沒給出答案。而且這在劇中根本不是一個被拿出 : 來討論的議題。 : 討論任何創作，首先就要接受作品提出的世界觀和邏輯。 (43) 不對，是理解。接受反而不是看作品需要的。 欣賞/觀看/閱讀是與作者的對話，不是純然的被灌輸。 理解就能達到看懂的娛樂目的，接受的話反而會被劇本牽著走， 變成不斷重複劇中已經告知的主張，也就是真正的鸚鵡學舌， 而且還是拒絕學新招的鸚鵡。 其實我可以舉出至少一個(疑似)有相近設定且兼有其他命題，並擁有作品世界觀 的過去和可能未來的作品。蘋果核戰。 只是相當遺憾的，士郎正宗多年前就已經宣布不再繼續這部傑作，故而其內含類似 心靈判官的命題在現有進度中只是極小的伏筆而尚未浮現。 : 或許你不會回答我這些問題啦，或者回答不出來，繼續跳針希比拉系統必定會自滅， : 討論這些作品中根本沒提出的議題。 : 因為你不這樣設定自己的前提，你就無法邏輯自洽，就無法得到一個惡有惡報的結論 錯了，早就想好在等，看你除了重複劇本灌給你的觀念之外還想不想得到而已。 既然你想不到我就給你個例子吧: 在風之谷漫畫的世界觀，人類社會與自然界正跟著古代人設定好的進程演化， 藉以恢復地球的生機與重建文明，說實話以漫畫中得知的計畫大綱是非常非常合理。 當娜烏西卡最後以"尊嚴"為命題拒絕照著計畫走的時候，簡直是說渾話， 緊接著娜烏西卡毀掉存有計畫本身與計畫所需資料時，我就完全不能接受了。 因為那的確是正在進行、且娜烏西卡自己驗證過 (地下溫室、掉進結晶化地層) 顯然在世界觀上能夠前後銜接而具有完整的成立邏輯，又對主角有代入效果。 但娜烏西卡 (也就是宮崎駿心中的極左) 直接左膠式惱羞否定掉了。 這就很沒有說服力 (沒有說服力的原因可以另闢一篇講，在這裡先按下) 所以在這個例子上我會反對娜烏西卡。 必要之惡存在的前提是，它真的必要。 風之谷裡古代人的計畫就是必要之惡，但欠缺成立邏輯的希比拉不是。 : 。如果你對道德的討論僅僅停留在好人就要得到獎賞，壞人就要有應得的懲罰，那現 : 實世界會令你非常失望。 : 成人世界討論的是，這個世界沒有正義，那如何讓這個世界更好？ 我已經重複過不只兩次了，合理性，道德敘述只是用來定義其統治性質。 也就是說，希比拉之所以會自滅的原因在模糊不清卻死板的原則，搭配了絕對權力， 原則不知道哪來的，權力也不知道怎麼達成的。 機構本身的問題其實還沒那麼大，甚至藉由深究其可能的深層目標也許就得以逆轉。 那進一步講，探究公家部門是否與希比拉有相互輔助的功能其實也是個方向， 即管理制度的具體運作，這裡面就有空間讓希比拉更永續。 結果你這幾種可能的路線都講不出來，完全起不了護航的效果。 講不出來就算了還離題在講道德? 你確定這還是在討論希比拉系統而不是維護自己認同的價值觀嗎? 創作是有技術性的，說服力乃至世界觀成立的合理性也是其技術的一環， 而心靈判官在這點就是做得不好，我在深究的是這個不好，而不是其他地方。 你只是被我第一篇前半的鋪陳牽走了。 後面太廢又太離題就懶得回了。 -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 －『装甲騎兵ボトムズ』 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.26.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1569688374.A.740.html ※ 編輯: arrakis (111.255.26.245 臺灣), 09/29/2019 00:34:21 ※ 編輯: arrakis (111.255.26.245 臺灣), 09/29/2019 00:36:00