作者beelezbub (火鍋)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] Fate的職階像屎一般的平衡
時間Sun Apr 14 02:42:06 2019
※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 護航一下好了
: : 你所謂的職階不平衡
: : 是建立在「從者們都是憑戰鬥能力對打 贏了就能獲得聖杯」的前提
: : 但不管從哪個媒介來看 Fate 這部作品
: : 都知道完全不是這麼回事
: 就算不是光明正大的對打
: 憑藉策略和暗殺來競爭
: 也一定是本身能力越強者就越有利
: 至於從者和御主的性格問題本就不在系統平衡的考量之內
: 結果上而言
: 聖杯戰爭的強度主要還是以英靈強度為主
所以最重要的東西就是聖遺物
讓你有高機率拿到指定的超強英靈
: → lbowlbow: 哩系滴貢蝦？ 04/11 16:34
: 我只有看FSN和FZ啦
: 結果上來說
: 最強的依然是ARCHER和SABER
: 最弱的依然是ASSASSIN
: 小次郎那個BUG產物那當然是論外
: 舉例來說
: 英雄王的王之財寶正確用法是找專門的武器來對付對手
: 但金閃閃不屑這樣用,偏偏要亂射
: 這種性格或許造成了他的敗北
: 但這跟他本身的強度無關
: 金閃閃這種表現在其他作品就叫作老馬
: 怎麼在FATE就變成平衡的一環了呢?
我不懂你的明白
金皮卡一直都被戲稱為老馬王啊？
: 按照這種邏輯的話
: 所有機械降神和硬扭橋都可以是平衡了
: 那海賊王什麼情節不可以說是平衡?
: 我覺得讀者不應該雙重標準
: FATE的職階強度本來就不平衡
: 有明明是ARCHER卻很擅長近戰的EMIYA
: 還有一堆人利用規則漏洞再次召換大量召喚什麼的
: 說什麼策略或暗殺之類的根本是藉口
我大概懂你的問題在哪
我想你誤會召喚的規則
不是先決定職階後再抽英靈
而是先抽英靈，再賦與職階
所以F/Z你才能看到時臣在抱怨聖杯給了金皮卡弓兵職階
而弓兵的特性叫做「單獨行動」
不是因為投射王財所以才是弓兵
只是擅長投射類的英靈，比較高機率會被分到弓兵職
: → astrophy: 兩次聖杯戰爭殺御主是主流戰術，所以也才催生出言峰教會 04/11 18:15
: → astrophy: 的存在、時鐘塔和教會方一定會派代表參加並控制的傳統， 04/11 18:15
時鐘塔是因為魔術師體系，所以知道在搞這儀式
大家都想抵達根源啊
教會方則是因為「聖杯」兩字才會介入
之所以是監視役就是為了確認是真品還是贋品
如果確認是真品教會就會直接出動部隊「鎮壓」了
（聖杯沒有正常降臨過無法確認
: → astrophy: 第三次據說是控制住的情形下打完 04/13 01:27
第一次亂七八糟（英靈不受控制
第二次令咒系統（缺少聖杯容器
第三次聖杯黑化（黑泥出現
印象大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.47.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1555180928.A.0B1.html
1F：→ beelezbub: 原po大概看的是komica的wiki？他的內容不太正確，sabe 04/14 02:49
2F：→ beelezbub: r職階是對魔力沒錯，騎乘是因為亞瑟王才有的；lancer 04/14 02:49
3F：→ beelezbub: 也不是對魔力，槍兵職階技能是幸運E...(X，戰鬥續行啦 04/14 02:49
4F：推 astrophy: 弓兵職位也有個人作戰特性，可以跟御主分開單機玩 04/14 03:51
5F：→ shuten: 三騎士都有一定程度的對魔力，Rider：幹 04/14 07:15
6F：推 astrophy: 看了一下時鐘塔那個不一樣，時鐘塔方打從心裡不認為鄉下 04/14 09:22
7F：→ astrophy: 沒落魔術家族能夠弄出真聖杯並抵達根源，光看肯尼斯和露 04/14 09:22
8F：→ astrophy: 維亞那副樣子就知道 04/14 09:22
9F：推 astrophy: 教會反而是積極保護聖杯戰爭進行，還幫忙擦屁股 04/14 09:24
10F：推 astrophy: 時鐘塔比較看重的是魔術師不能亂殺，保存可能有的特殊 04/14 09:27
11F：→ astrophy: 能力；教會比較看重不能殃及無辜跟大規模殺傷行為 04/14 09:27
12F：→ darkbrigher: 御三家選擇日本就是因為教會跟時鐘塔勢力沒那麼大 04/14 09:29
13F：推 endlesschaos: 單獨行動跟有沒有和御主分開單機玩無關……是指對於 04/14 12:33
14F：→ endlesschaos: 御主魔力提供的依賴性 沒看到切嗣跟呆毛也是各打各 04/14 12:34
15F：→ endlesschaos: 的嗎？ 04/14 12:34
16F：推 the0800: 我記得戰鬥續行是庫夫林自己的技能... 04/14 12:45
17F：推 astrophy: 單獨行動能力就是可以和御主分開單機玩阿！哪裡理解有 04/14 18:49
18F：→ astrophy: 問題呢？紅A不就UBW單機玩了嗎？在戰術上的玩法可以讓御 04/14 18:49
19F：→ astrophy: 主蓄意跟他解除契約，讓其他人根本找不到御主殺，御主可 04/14 18:49
20F：→ astrophy: 以完全處於暗處的戰法 04/14 18:49
21F：推 astrophy: 這也是只有弓兵才有的特質 04/14 18:54
22F：推 johnli: 找不找得到MASTER跟那是兩碼子事 04/15 11:19
23F：推 johnli: 真的要分開打也不用解除契約 跟單獨行動也沒太大關係 04/15 11:30
24F：推 johnli: 單獨行動是讓MASTER可以切斷給SERVANT的魔力供給 把魔力 04/15 11:32
25F：→ johnli: 都用在自己的戰鬥上 04/15 11:33
26F：推 johnli: SERVANT在戰鬥上也不會有太大問題 除非是要動用到寶具 04/15 11:36
27F：→ johnli: SERVANT方面則是可以隨時切斷兩邊的聯繫 以及失去契約時也 04/15 11:37
28F：→ johnli: 不會馬上消失 根本背古仔專用技能 04/15 11:38
29F：推 astrophy: 從者不可以隨時切斷關係啦，當初引入令咒系統就是防從 04/15 11:40
30F：→ astrophy: 者自斷關係或是反殺御主 04/15 11:40
31F：→ astrophy: 所以美狄亞的寶具才顯得極為特殊 04/15 11:41
32F：推 johnli: 是指切斷聯繫不是契約 你看ZERO的金閃閃就知道了 04/15 11:42
33F：→ johnli: 又特別提到時臣對單獨行動這點很頭痛 他根本不知道金閃閃 04/15 11:43
34F：→ johnli: 跑到哪在做甚麼 04/15 11:44
35F：推 astrophy: 我說的玩法就像死亡筆記本那樣，真的有人要找到你，可以 04/15 11:46
36F：→ astrophy: 脫身再回來也不成問題 04/15 11:46
37F：→ shuten: 獨立行動是從者很省魔，即使主人這邊不供給還可以趴趴走 04/15 11:46
38F：推 astrophy: 切斷聯繫這點也不是弓兵專門，槍兵言峰也是跟它切斷聯 04/15 11:48
39F：→ astrophy: 繫單兵作戰 04/15 11:48
40F：推 johnli: 沒有切斷 LANCER在做什麼言峰都知道 04/15 11:49
41F：→ johnli: 你說的只是戰術上的單兵作戰 04/15 11:49
42F：→ johnli: 這點大部分的MASTER想做都沒甚麼問題 04/15 11:50
43F：推 astrophy: 哪有大部分御主都辦得到呀，不給予魔力供應也能維持自 04/15 11:54
44F：→ astrophy: 身存在，就是單獨行動這個特性特別的地方 04/15 11:54
45F：推 johnli: LANCER什麼時候言峰沒給他魔力 04/15 11:55
46F：→ astrophy: 設定上他是唯一一個可以沒有魔力供應也不會散失的職階 04/15 11:56
47F：→ johnli: 你講的單兵作戰 就只是MASTER跟SERVANT分開行動 04/15 11:56
48F：→ johnli: 那有沒有單獨行動也沒差 04/15 11:56
49F：→ astrophy: lancer在初見saber戰的時候有說 04/15 11:56
50F：→ astrophy: 我說的單兵行動是，御主可以脫離聖杯戰爭的方式，直接 04/15 11:57
51F：→ astrophy: 避免風險的玩法 04/15 11:57
52F：→ astrophy: 適時的再入場，跟奇樂快被L抓到，先脫離一陣子再回來的 04/15 11:58
53F：→ astrophy: 玩法 04/15 11:58
54F：→ astrophy: 理論上唯一能這樣玩的就是弓兵 04/15 11:59
55F：推 johnli: 那也沒必要解除契約啊 出國不就好了 又不影響魔力供給 04/15 11:59
56F：推 johnli: 另外單獨行動是ARCHER固有技能 不代表其他階職不會有 04/15 12:01
57F：→ johnli: 像RIDER就也有單獨行動的技能 04/15 12:01
58F：→ johnli: 上面是指第五次的RIDER 04/15 12:02
59F：推 astrophy: 騎兵根本沒有單獨行動技能 04/15 12:03
60F：→ johnli: 你可以自己去看看R姊 有單獨行動C 04/15 12:03
61F：→ astrophy: 出國就脫離了冬木市地脈，直接game over啦 04/15 12:04
62F：推 johnli: 你ZERO看一下SABER是在哪裡被召喚了 04/15 12:05
63F：→ johnli: 利用地脈這點不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿裡 04/15 12:06
64F：→ johnli: 也有某個SERVANT是這樣 04/15 12:06
65F：推 astrophy: 美杜莎單獨行動是只有她特別自帶的，而且C是維持不到一 04/15 12:07
66F：→ astrophy: 天的程度耶，維持都是困難了，是該如何戰鬥呢？ 04/15 12:07
67F：推 astrophy: Zero 那根本吃書，設定上召喚從者利用的是地脈魔力連結 04/15 12:11
68F：→ astrophy: ，不然一般魔術師根本不可能單獨實現第三魔法構築英靈 04/15 12:11
69F：→ astrophy: 實體化 04/15 12:11
70F：推 johnli: 吃書是你講的 這點目前沒甚麼問題 04/15 12:12
71F：推 astrophy: 哪有沒問題，請你去查一下聖杯戰爭如何進行規則吧 04/15 12:14
72F：推 johnli: 沒人說聖杯用地脈魔力 就也要SERVANT在這邊吧 04/15 12:16
73F：→ johnli: 那怎麼不說SERVANT可能出不了冬木市 04/15 12:17
74F：推 darkbrigher: 笑死 那5戰也吃書阿 巴薩卡在哪召的 在愛因茲貝倫家 04/15 12:23
75F：推 johnli: 地脈只是聖杯運作的魔力來源 把SERVANT叫來之後MASTER成為 04/15 12:24
76F：→ johnli: 憑依讓他們留在現世 04/15 12:25
77F：推 astrophy: 從者「召喚」和選定御主都是藉由地脈上的大聖杯與地脈 04/15 12:51
78F：→ astrophy: 本身魔力做的，這個設定本身就綁定了整個聖杯戰爭要在冬 04/15 12:51
79F：→ astrophy: 木市 04/15 12:51
80F：推 astrophy: 召喚這點的設定這樣的話我是覺得也很怪，如果可以這樣 04/15 12:53
81F：→ astrophy: 的話，那還何必一定要在冬木市打 04/15 12:53
82F：推 astrophy: 從者可以脫離冬木市是絕對可以的，人家都實體化，根本 04/15 12:55
83F：→ astrophy: 不用地脈了 04/15 12:55
84F：推 johnli: 因為地脈的關係 聖杯只會降靈在冬木市裡的幾個地點 04/15 12:56
85F：→ johnli: 為了獎品正常還是會聚集過來 04/15 12:56
86F：→ johnli: 說到底連打鬥都是多餘的 04/15 12:57
87F：推 astrophy: 打鬥是一定要的啦，聖杯戰爭就是要吃七個英靈的量，一定 04/15 13:00
88F：→ astrophy: 要有人殺 04/15 13:00
89F：→ astrophy: 如果召喚可行的話，那也根本不用在冬木市，在各國備戰和 04/15 13:02
90F：→ astrophy: 打完，在來冬木市領獎就好，幹嘛還特別來這邊多人混戰增 04/15 13:02
91F：→ astrophy: 加風險 04/15 13:02
92F：推 johnli: 打鬥是多餘的是因為只要召喚出來後基本上就達成目的了 04/15 13:06
93F：→ johnli: 聖杯戰爭不管怎樣幾個禮拜一定會結束 04/15 13:06
94F：→ johnli: SERVANT時間到了還是會回去 04/15 13:08
95F：→ johnli: 所以最初根本就沒有任何規則 04/15 13:08
96F：推 astrophy: 召喚根本沒有達成目的，當初就是要仿照世界意識的守護 04/15 13:10
97F：→ astrophy: 者機制，騙出七個英靈出來，然後再宰了他們並且吃掉，才 04/15 13:10
98F：→ astrophy: 能私用魔力搞出類似七倍從者的聖杯 04/15 13:10
99F：推 johnli: 只是殺戮意外的適合這個儀式 加上要決定所有權 04/15 13:11
100F：→ johnli: 至於當初會選冬木就只是因為遠東 魔術協會管不太到 04/15 13:12
101F：推 astrophy: 當初沒有規則是因為沒想到從者根本不聽話也不好殺，所以 04/15 13:12
102F：→ astrophy: 才會特化出戰鬥用規則和令咒功能，就是要從者他們互殺 04/15 13:12
103F：推 astrophy: 選冬木是因為教會管不到、有個地脈超好用 04/15 13:15
104F：→ astrophy: 魔術協會是隨便他們啦，能夠抵達根源何樂而不為呢？ 04/15 13:16
105F：推 johnli: 讓SERVANT打鬥是多餘的這點是HF伊莉雅解說講的 04/15 13:19
106F：推 astrophy: 那是伊莉雅認為整個聖杯戰爭沒啥意義，理論上直接用令咒 04/15 13:23
107F：→ astrophy: 叫從者一出來就自殺，然後大家一同抵達根源就可以啦 04/15 13:23
108F：推 astrophy: 可是人心就是自私的，人人都只想自己抵達根源就好 04/15 13:24
109F：→ astrophy: 而且難保是不是只能實現一次願望 04/15 13:25
110F：推 johnli: 打鬥只是拉長儀式時間 更不用說會就影響到儀式本身 04/15 13:26
111F：推 johnli: 說到底用意也只是決定所有權 對儀式沒什麼幫助 04/15 13:29
112F：推 astrophy: 殺從者是一定要殺，但問題點就在於這七人份英靈的龐大魔 04/15 13:30
113F：→ astrophy: 力量是由誰處置的問題 04/15 13:30
114F：推 astrophy: 七個御主人人都想當老大，又剛好從者是一定要殺，就演 04/15 13:32
115F：→ astrophy: 變成聖杯戰爭的形式了 04/15 13:32
116F：推 johnli: 從者時間到回去是既定事項 殺在這點的確是適合儀式 04/15 13:32
117F：→ johnli: 加上可以決定所有權沒錯 04/15 13:33
118F：推 johnli: 但儀式失敗的幾次爭鬥卻又是原因 04/15 13:35
119F：推 astrophy: 所以才一定要殺從者，把其靈魂與魔力攔截下來挪為私用 04/15 13:36
120F：推 astrophy: 整個儀式就是一個偷走世界守護者機制挪為私用的過程 04/15 13:37
121F：推 johnli: 殺不殺都會回去 爭鬥說到底主因是為了決定所有權 04/15 13:38
122F：→ johnli: 只是剛好適合讓英靈回去的 前因後果不太一樣 04/15 13:38
123F：推 astrophy: 從者本身太過強大了，不全部殺光，御主也是人人自危 04/15 13:42
124F：推 astrophy: 不要看士郎那個特例，魔術師根本敵不過英靈，誰真的能 04/15 13:44
125F：→ astrophy: 夠忍到最後都不用從者來搶主導權 04/15 13:44
126F：推 astrophy: 就像是要七個御主手上各自拿一把槍，要他們窩在房間裡一 04/15 13:49
127F：→ astrophy: 起等開獎，但是開獎內容可能是人人分獎，也可能是只有一 04/15 13:49
128F：→ astrophy: 人得獎，這樣誰忍得住 04/15 13:49
129F：推 astrophy: 就人性來講，當然是直接使自己一人獨得，拿槍互開 04/15 13:51
130F：推 qq204: 不過比起土狼 老師更猛 XDD 04/15 14:33
131F：→ beelezbub: 葛木老師有強化魔法，而且沒能殺死目標，又自己也說奇 04/15 21:08
132F：→ beelezbub: 襲失敗之後就只會被打假的了，真的要說破格級的主人， 04/15 21:08
133F：→ beelezbub: 就是櫻，然後可以跟神代美狄亞玩一下魔術的凜，然後就 04/15 21:08
134F：→ beelezbub: 是換了一隻手就去跟英雄王正面玩的土狼了 04/15 21:08
135F：→ beelezbub: 還有一個破格的代行者，不過zero本傳都沒出場就不提 04/15 21:11
136F：推 endlesschaos: 跟英雄王正面玩的土狼沒有換手…… 04/16 01:44
137F：推 zader: 第一次連戰爭規則都沒說好 04/16 16:45
138F：→ beelezbub: 哦對，換了手更猛，是去砍黑化英靈 04/16 20:57
139F：推 s12358972: 辣個代行者就是太相信麻婆ㄌ QQ 08/19 14:57