作者beelezbub (火锅)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] Fate的职阶像屎一般的平衡
时间Sun Apr 14 02:42:06 2019
※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 护航一下好了
: : 你所谓的职阶不平衡
: : 是建立在「从者们都是凭战斗能力对打 赢了就能获得圣杯」的前提
: : 但不管从哪个媒介来看 Fate 这部作品
: : 都知道完全不是这麽回事
: 就算不是光明正大的对打
: 凭藉策略和暗杀来竞争
: 也一定是本身能力越强者就越有利
: 至於从者和御主的性格问题本就不在系统平衡的考量之内
: 结果上而言
: 圣杯战争的强度主要还是以英灵强度为主
所以最重要的东西就是圣遗物
让你有高机率拿到指定的超强英灵
: → lbowlbow: 哩系滴贡虾？ 04/11 16:34
: 我只有看FSN和FZ啦
: 结果上来说
: 最强的依然是ARCHER和SABER
: 最弱的依然是ASSASSIN
: 小次郎那个BUG产物那当然是论外
: 举例来说
: 英雄王的王之财宝正确用法是找专门的武器来对付对手
: 但金闪闪不屑这样用,偏偏要乱射
: 这种性格或许造成了他的败北
: 但这跟他本身的强度无关
: 金闪闪这种表现在其他作品就叫作老马
: 怎麽在FATE就变成平衡的一环了呢?
我不懂你的明白
金皮卡一直都被戏称为老马王啊？
: 按照这种逻辑的话
: 所有机械降神和硬扭桥都可以是平衡了
: 那海贼王什麽情节不可以说是平衡?
: 我觉得读者不应该双重标准
: FATE的职阶强度本来就不平衡
: 有明明是ARCHER却很擅长近战的EMIYA
: 还有一堆人利用规则漏洞再次召换大量召唤什麽的
: 说什麽策略或暗杀之类的根本是藉口
我大概懂你的问题在哪
我想你误会召唤的规则
不是先决定职阶後再抽英灵
而是先抽英灵，再赋与职阶
所以F/Z你才能看到时臣在抱怨圣杯给了金皮卡弓兵职阶
而弓兵的特性叫做「单独行动」
不是因为投射王财所以才是弓兵
只是擅长投射类的英灵，比较高机率会被分到弓兵职
: → astrophy: 两次圣杯战争杀御主是主流战术，所以也才催生出言峰教会 04/11 18:15
: → astrophy: 的存在、时钟塔和教会方一定会派代表参加并控制的传统， 04/11 18:15
时钟塔是因为魔术师体系，所以知道在搞这仪式
大家都想抵达根源啊
教会方则是因为「圣杯」两字才会介入
之所以是监视役就是为了确认是真品还是贋品
如果确认是真品教会就会直接出动部队「镇压」了
（圣杯没有正常降临过无法确认
: → astrophy: 第三次据说是控制住的情形下打完 04/13 01:27
第一次乱七八糟（英灵不受控制
第二次令咒系统（缺少圣杯容器
第三次圣杯黑化（黑泥出现
印象大概是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.47.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1555180928.A.0B1.html
1F：→ beelezbub: 原po大概看的是komica的wiki？他的内容不太正确，sabe 04/14 02:49
2F：→ beelezbub: r职阶是对魔力没错，骑乘是因为亚瑟王才有的；lancer 04/14 02:49
3F：→ beelezbub: 也不是对魔力，枪兵职阶技能是幸运E...(X，战斗续行啦 04/14 02:49
4F：推 astrophy: 弓兵职位也有个人作战特性，可以跟御主分开单机玩 04/14 03:51
5F：→ shuten: 三骑士都有一定程度的对魔力，Rider：干 04/14 07:15
6F：推 astrophy: 看了一下时钟塔那个不一样，时钟塔方打从心里不认为乡下 04/14 09:22
7F：→ astrophy: 没落魔术家族能够弄出真圣杯并抵达根源，光看肯尼斯和露 04/14 09:22
8F：→ astrophy: 维亚那副样子就知道 04/14 09:22
9F：推 astrophy: 教会反而是积极保护圣杯战争进行，还帮忙擦屁股 04/14 09:24
10F：推 astrophy: 时钟塔比较看重的是魔术师不能乱杀，保存可能有的特殊 04/14 09:27
11F：→ astrophy: 能力；教会比较看重不能殃及无辜跟大规模杀伤行为 04/14 09:27
12F：→ darkbrigher: 御三家选择日本就是因为教会跟时钟塔势力没那麽大 04/14 09:29
13F：推 endlesschaos: 单独行动跟有没有和御主分开单机玩无关……是指对於 04/14 12:33
14F：→ endlesschaos: 御主魔力提供的依赖性 没看到切嗣跟呆毛也是各打各 04/14 12:34
15F：→ endlesschaos: 的吗？ 04/14 12:34
16F：推 the0800: 我记得战斗续行是库夫林自己的技能... 04/14 12:45
17F：推 astrophy: 单独行动能力就是可以和御主分开单机玩阿！哪里理解有 04/14 18:49
18F：→ astrophy: 问题呢？红A不就UBW单机玩了吗？在战术上的玩法可以让御 04/14 18:49
19F：→ astrophy: 主蓄意跟他解除契约，让其他人根本找不到御主杀，御主可 04/14 18:49
20F：→ astrophy: 以完全处於暗处的战法 04/14 18:49
21F：推 astrophy: 这也是只有弓兵才有的特质 04/14 18:54
22F：推 johnli: 找不找得到MASTER跟那是两码子事 04/15 11:19
23F：推 johnli: 真的要分开打也不用解除契约 跟单独行动也没太大关系 04/15 11:30
24F：推 johnli: 单独行动是让MASTER可以切断给SERVANT的魔力供给 把魔力 04/15 11:32
25F：→ johnli: 都用在自己的战斗上 04/15 11:33
26F：推 johnli: SERVANT在战斗上也不会有太大问题 除非是要动用到宝具 04/15 11:36
27F：→ johnli: SERVANT方面则是可以随时切断两边的联系 以及失去契约时也 04/15 11:37
28F：→ johnli: 不会马上消失 根本背古仔专用技能 04/15 11:38
29F：推 astrophy: 从者不可以随时切断关系啦，当初引入令咒系统就是防从 04/15 11:40
30F：→ astrophy: 者自断关系或是反杀御主 04/15 11:40
31F：→ astrophy: 所以美狄亚的宝具才显得极为特殊 04/15 11:41
32F：推 johnli: 是指切断联系不是契约 你看ZERO的金闪闪就知道了 04/15 11:42
33F：→ johnli: 又特别提到时臣对单独行动这点很头痛 他根本不知道金闪闪 04/15 11:43
34F：→ johnli: 跑到哪在做甚麽 04/15 11:44
35F：推 astrophy: 我说的玩法就像死亡笔记本那样，真的有人要找到你，可以 04/15 11:46
36F：→ astrophy: 脱身再回来也不成问题 04/15 11:46
37F：→ shuten: 独立行动是从者很省魔，即使主人这边不供给还可以趴趴走 04/15 11:46
38F：推 astrophy: 切断联系这点也不是弓兵专门，枪兵言峰也是跟它切断联 04/15 11:48
39F：→ astrophy: 系单兵作战 04/15 11:48
40F：推 johnli: 没有切断 LANCER在做什麽言峰都知道 04/15 11:49
41F：→ johnli: 你说的只是战术上的单兵作战 04/15 11:49
42F：→ johnli: 这点大部分的MASTER想做都没甚麽问题 04/15 11:50
43F：推 astrophy: 哪有大部分御主都办得到呀，不给予魔力供应也能维持自 04/15 11:54
44F：→ astrophy: 身存在，就是单独行动这个特性特别的地方 04/15 11:54
45F：推 johnli: LANCER什麽时候言峰没给他魔力 04/15 11:55
46F：→ astrophy: 设定上他是唯一一个可以没有魔力供应也不会散失的职阶 04/15 11:56
47F：→ johnli: 你讲的单兵作战 就只是MASTER跟SERVANT分开行动 04/15 11:56
48F：→ johnli: 那有没有单独行动也没差 04/15 11:56
49F：→ astrophy: lancer在初见saber战的时候有说 04/15 11:56
50F：→ astrophy: 我说的单兵行动是，御主可以脱离圣杯战争的方式，直接 04/15 11:57
51F：→ astrophy: 避免风险的玩法 04/15 11:57
52F：→ astrophy: 适时的再入场，跟奇乐快被L抓到，先脱离一阵子再回来的 04/15 11:58
53F：→ astrophy: 玩法 04/15 11:58
54F：→ astrophy: 理论上唯一能这样玩的就是弓兵 04/15 11:59
55F：推 johnli: 那也没必要解除契约啊 出国不就好了 又不影响魔力供给 04/15 11:59
56F：推 johnli: 另外单独行动是ARCHER固有技能 不代表其他阶职不会有 04/15 12:01
57F：→ johnli: 像RIDER就也有单独行动的技能 04/15 12:01
58F：→ johnli: 上面是指第五次的RIDER 04/15 12:02
59F：推 astrophy: 骑兵根本没有单独行动技能 04/15 12:03
60F：→ johnli: 你可以自己去看看R姊 有单独行动C 04/15 12:03
61F：→ astrophy: 出国就脱离了冬木市地脉，直接game over啦 04/15 12:04
62F：推 johnli: 你ZERO看一下SABER是在哪里被召唤了 04/15 12:05
63F：→ johnli: 利用地脉这点不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿里 04/15 12:06
64F：→ johnli: 也有某个SERVANT是这样 04/15 12:06
65F：推 astrophy: 美杜莎单独行动是只有她特别自带的，而且C是维持不到一 04/15 12:07
66F：→ astrophy: 天的程度耶，维持都是困难了，是该如何战斗呢？ 04/15 12:07
67F：推 astrophy: Zero 那根本吃书，设定上召唤从者利用的是地脉魔力连结 04/15 12:11
68F：→ astrophy: ，不然一般魔术师根本不可能单独实现第三魔法构筑英灵 04/15 12:11
69F：→ astrophy: 实体化 04/15 12:11
70F：推 johnli: 吃书是你讲的 这点目前没甚麽问题 04/15 12:12
71F：推 astrophy: 哪有没问题，请你去查一下圣杯战争如何进行规则吧 04/15 12:14
72F：推 johnli: 没人说圣杯用地脉魔力 就也要SERVANT在这边吧 04/15 12:16
73F：→ johnli: 那怎麽不说SERVANT可能出不了冬木市 04/15 12:17
74F：推 darkbrigher: 笑死 那5战也吃书阿 巴萨卡在哪召的 在爱因兹贝伦家 04/15 12:23
75F：推 johnli: 地脉只是圣杯运作的魔力来源 把SERVANT叫来之後MASTER成为 04/15 12:24
76F：→ johnli: 凭依让他们留在现世 04/15 12:25
77F：推 astrophy: 从者「召唤」和选定御主都是藉由地脉上的大圣杯与地脉 04/15 12:51
78F：→ astrophy: 本身魔力做的，这个设定本身就绑定了整个圣杯战争要在冬 04/15 12:51
79F：→ astrophy: 木市 04/15 12:51
80F：推 astrophy: 召唤这点的设定这样的话我是觉得也很怪，如果可以这样 04/15 12:53
81F：→ astrophy: 的话，那还何必一定要在冬木市打 04/15 12:53
82F：推 astrophy: 从者可以脱离冬木市是绝对可以的，人家都实体化，根本 04/15 12:55
83F：→ astrophy: 不用地脉了 04/15 12:55
84F：推 johnli: 因为地脉的关系 圣杯只会降灵在冬木市里的几个地点 04/15 12:56
85F：→ johnli: 为了奖品正常还是会聚集过来 04/15 12:56
86F：→ johnli: 说到底连打斗都是多余的 04/15 12:57
87F：推 astrophy: 打斗是一定要的啦，圣杯战争就是要吃七个英灵的量，一定 04/15 13:00
88F：→ astrophy: 要有人杀 04/15 13:00
89F：→ astrophy: 如果召唤可行的话，那也根本不用在冬木市，在各国备战和 04/15 13:02
90F：→ astrophy: 打完，在来冬木市领奖就好，干嘛还特别来这边多人混战增 04/15 13:02
91F：→ astrophy: 加风险 04/15 13:02
92F：推 johnli: 打斗是多余的是因为只要召唤出来後基本上就达成目的了 04/15 13:06
93F：→ johnli: 圣杯战争不管怎样几个礼拜一定会结束 04/15 13:06
94F：→ johnli: SERVANT时间到了还是会回去 04/15 13:08
95F：→ johnli: 所以最初根本就没有任何规则 04/15 13:08
96F：推 astrophy: 召唤根本没有达成目的，当初就是要仿照世界意识的守护 04/15 13:10
97F：→ astrophy: 者机制，骗出七个英灵出来，然後再宰了他们并且吃掉，才 04/15 13:10
98F：→ astrophy: 能私用魔力搞出类似七倍从者的圣杯 04/15 13:10
99F：推 johnli: 只是杀戮意外的适合这个仪式 加上要决定所有权 04/15 13:11
100F：→ johnli: 至於当初会选冬木就只是因为远东 魔术协会管不太到 04/15 13:12
101F：推 astrophy: 当初没有规则是因为没想到从者根本不听话也不好杀，所以 04/15 13:12
102F：→ astrophy: 才会特化出战斗用规则和令咒功能，就是要从者他们互杀 04/15 13:12
103F：推 astrophy: 选冬木是因为教会管不到、有个地脉超好用 04/15 13:15
104F：→ astrophy: 魔术协会是随便他们啦，能够抵达根源何乐而不为呢？ 04/15 13:16
105F：推 johnli: 让SERVANT打斗是多余的这点是HF伊莉雅解说讲的 04/15 13:19
106F：推 astrophy: 那是伊莉雅认为整个圣杯战争没啥意义，理论上直接用令咒 04/15 13:23
107F：→ astrophy: 叫从者一出来就自杀，然後大家一同抵达根源就可以啦 04/15 13:23
108F：推 astrophy: 可是人心就是自私的，人人都只想自己抵达根源就好 04/15 13:24
109F：→ astrophy: 而且难保是不是只能实现一次愿望 04/15 13:25
110F：推 johnli: 打斗只是拉长仪式时间 更不用说会就影响到仪式本身 04/15 13:26
111F：推 johnli: 说到底用意也只是决定所有权 对仪式没什麽帮助 04/15 13:29
112F：推 astrophy: 杀从者是一定要杀，但问题点就在於这七人份英灵的庞大魔 04/15 13:30
113F：→ astrophy: 力量是由谁处置的问题 04/15 13:30
114F：推 astrophy: 七个御主人人都想当老大，又刚好从者是一定要杀，就演 04/15 13:32
115F：→ astrophy: 变成圣杯战争的形式了 04/15 13:32
116F：推 johnli: 从者时间到回去是既定事项 杀在这点的确是适合仪式 04/15 13:32
117F：→ johnli: 加上可以决定所有权没错 04/15 13:33
118F：推 johnli: 但仪式失败的几次争斗却又是原因 04/15 13:35
119F：推 astrophy: 所以才一定要杀从者，把其灵魂与魔力拦截下来挪为私用 04/15 13:36
120F：推 astrophy: 整个仪式就是一个偷走世界守护者机制挪为私用的过程 04/15 13:37
121F：推 johnli: 杀不杀都会回去 争斗说到底主因是为了决定所有权 04/15 13:38
122F：→ johnli: 只是刚好适合让英灵回去的 前因後果不太一样 04/15 13:38
123F：推 astrophy: 从者本身太过强大了，不全部杀光，御主也是人人自危 04/15 13:42
124F：推 astrophy: 不要看士郎那个特例，魔术师根本敌不过英灵，谁真的能 04/15 13:44
125F：→ astrophy: 够忍到最後都不用从者来抢主导权 04/15 13:44
126F：推 astrophy: 就像是要七个御主手上各自拿一把枪，要他们窝在房间里一 04/15 13:49
127F：→ astrophy: 起等开奖，但是开奖内容可能是人人分奖，也可能是只有一 04/15 13:49
128F：→ astrophy: 人得奖，这样谁忍得住 04/15 13:49
129F：推 astrophy: 就人性来讲，当然是直接使自己一人独得，拿枪互开 04/15 13:51
130F：推 qq204: 不过比起土狼 老师更猛 XDD 04/15 14:33
131F：→ beelezbub: 葛木老师有强化魔法，而且没能杀死目标，又自己也说奇 04/15 21:08
132F：→ beelezbub: 袭失败之後就只会被打假的了，真的要说破格级的主人， 04/15 21:08
133F：→ beelezbub: 就是樱，然後可以跟神代美狄亚玩一下魔术的凛，然後就 04/15 21:08
134F：→ beelezbub: 是换了一只手就去跟英雄王正面玩的土狼了 04/15 21:08
135F：→ beelezbub: 还有一个破格的代行者，不过zero本传都没出场就不提 04/15 21:11
136F：推 endlesschaos: 跟英雄王正面玩的土狼没有换手…… 04/16 01:44
137F：推 zader: 第一次连战争规则都没说好 04/16 16:45
138F：→ beelezbub: 哦对，换了手更猛，是去砍黑化英灵 04/16 20:57
139F：推 s12358972: 辣个代行者就是太相信麻婆ㄌ QQ 08/19 14:57