作者twowoods (二木頭)
看板Suckcomic
標題[青年] 哥殺自助餐: TRPG
時間Sun Jan 27 13:41:31 2019
https://imgur.com/rn6GHo2.jpg
作者談第一話 為什麼女法師沒有看出哥布林薩滿
看起來是用 Sword World TRPG 護航
畢竟 SW 是日本最普遍的 TRPG 之一
水野良給羅德島戰記創造的系統 「參考」龍與地下城
哥殺倒底有哪些來自 SW?
神術：小癒，聖壁，聖戰，淨化，初級一天三次不知是不是來自 SW
眾神：水野良幾十年前就創了（慈悲為懷）地母神，至高神，知識之神
聖女大賢者等等以前討伐魔神王
標準設定：高等妖精能活千年可是貧乳
矮人強韌用斧頭，兩者吵架
雖然哥殺種族改名森人礦人圃人其實就一樣，據說圃人二字來自SW
第一話女孩洗澡遇哥布林襲擊，男主拯救
女孩喜歡男主但沒有說出口，等等都和SW羅德島一樣
最主要還是作者自己用SW解釋劇情
但是 TRPG 應該不允許自助餐，以聖騎士為例
https://i.imgur.com/KJ6EfOJ.jpg
靠你不說我還不知道你是聖騎士 這個GM怎麼當的
遇到哥殺就說聖騎士有人請求自當相助
平時那麼多孕母被哥布林囚禁怎麼不去相助
平時村民請求怎麼不去救人
說是村民委託金太低 哥殺俊俏有金幣
問題是別人可以拒絕殺哥布林 聖騎士不行
不然聖騎士和劍士有什麼差別
聖騎士如果這樣當 GM至少要讓一般人開始議論才對
龍與地下城 聖騎士必須守序善良 中立善良/混沌善良還不行
D&D 5e 網站描述:
聖騎士宣誓維護公理與正義，宣誓與世間所有的善良一起對抗不斷侵蝕而來的黑暗，宣誓
狩獵一切邪惡....聖騎士對公正的無私奉獻....
比起佔有寶藏的欲望，聖騎士更可能是被更偉大的利益驅使著完成這個任務。
為什麼說TRPG不允許自助餐？
舉例今天有個爸爸當GM 帶14歲兒子和同學玩TRPG
不管自己的親兒子還是其他玩家
要當聖騎士就必須無私奉獻不能看酬勞
要看酬勞就別想人家會當你聖騎士尊敬
不能兩個都要 這樣就不是自助餐
同樣NPC若是聖騎士 為了正義應該不管哪個玩家都會幫助
像哥殺這樣遇到GM親兒子就幫忙 別的玩家就不幫忙
這種雙重標準的自助餐玩法誰要玩
當然護航的會說 那是不同系統不同作品的聖騎士
等於說我們這是啪拉丁，巴拉丁，和他們帕拉丁不同
我們世界的啪拉丁就是沒錢見死不救的
這我確實無從反駁，不過還是無法解釋
為什麼哥殺需要時就說好歹我是啪拉丁
為什麼一般人不質疑聖騎士平時不救女囚
另一種護航是聖騎士也要吃飯
問題是哥殺給牛妹一袋金幣已經不只一次
還是買了卷軸保養武器後淨賺的
聖騎士加重劍士才二人至少能賺一半
聖騎士幫助弱小應該要不問酬勞 何況酬勞也不錯
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TRPG 也注重武器設定 哥殺把劍削短的問題作者發言如下
土方歲三說狹窄的地方要用刺的
https://imgur.com/GICouvn.jpg
北野武盲劍客說不能在狹窄的地方用拔刀術
https://imgur.com/9znSzxt.jpg
胖子老外冷兵器專家 分析哥殺：
即使洞穴狹窄，普通長度的劍，不止能砍還能刺
https://youtu.be/9yfu8i9ywQI
綜合來看答案很簡單 洞穴裡普通長度的劍用刺的就好
根本不需要把劍削短 土方歲三和北野武只說該刺不該砍
沒說要短劍 哥殺作者受到日本刀和小太刀影響
只想到劍拿來砍 但是日本刀是彎的不方便刺
哥殺裡面西式的劍是直的呀
還有網友吐過了 劍能磨短的話 這劍根本不能用
所謂劍的鋒利度問題
https://imgur.com/qMhAFBb.jpg
胖子老外也說劍上的血和脂油只要擦乾淨保養上油就好
黑澤明怎麼說就不知道 但從短劍這點來看多半是作者誤解黑澤明
就像他誤解土方歲三和北野武一樣
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1548567693.A.0DC.html
1F：推 hsinhanchu: 冷兵器版本的mall ninja 01/27 13:46
2F：推 leilo: 護航一下 女騎士實際上只是目標為聖騎士的騎士 01/27 13:55
3F：→ leilo: 但就是因為行為有問題才一直沒辦法得到神認可拿到神績XD 01/27 13:55
4F：→ twowoods: ！！！因為不去救村民嗎 ？ 01/27 13:59
5F：→ twowoods: 那為什麼碰到哥殺行為就沒問題了？ 01/27 13:59
9F：推 Yanrei: 話說聖騎士其實好像要看系統，不一定每個都是善良守序這 01/27 14:06
10F：→ Yanrei: 種類型，畢竟所謂的聖也只是翻譯問題，有些系統也有混亂 01/27 14:06
11F：→ Yanrei: 邪惡的芭樂丁 01/27 14:06
12F：→ Yanrei: 還是得看作者自己的系統怎麼寫，前陣子好像出系統書了 01/27 14:06
14F：推 Yanrei: XD 我還沒看完就推文，結果原PO下面就有講了 01/27 14:09
15F：→ twowoods: 揮砍也沒效果，槍矛正確用法就是刺，洞穴可以用 01/27 14:09
16F：→ twowoods: 女騎士只是以聖騎士為目標那段可不可以講解一下 01/27 14:12
17F：→ twowoods: 女劍士叫芭樂丁還比較適合 01/27 14:13
18F：→ twowoods: 聖騎士依系統略有差異，但貼圖的對白顯然表示那個世界 01/27 14:33
19F：→ twowoods: 一般人認為聖騎士有人請求應該相助 01/27 14:33
20F：推 cheeseup: 作者有出系統書啊? 真有趣XD 01/27 15:19
21F：→ DT990: 想到拳兒外傳描寫李書文使長槍只有 刺/往內轉/往外轉 三招 01/27 15:54
22F：→ DT990: 後兩個還是防禦用的 01/27 15:56
23F：推 daidaidai02: 那個髮型 那個矢避的加護 是庫夫林嗎？ 01/27 16:09
24F：推 oldriver: aa版就是拿庫夫林當角色棋 01/27 16:26
25F：推 Ebergies: 槍的構造就是拿來砍很費力，刺的殺傷力比較強啊 01/27 16:39
https://www.quora.com/What-is-a-difference-between-a-spear-and-a-lance
Lance 為騎馬衝鋒設計
Spear 一般戰鬥設計
庫夫林原神話其實不應該叫 lancer 用的是 spear & javelin
26F：→ Ebergies: 但我個人是認為在動漫裡面槍拿來砍很平常就是了 XDD 01/27 16:40
27F：→ etvalen: 目標為聖騎士那還是最好自勉要奉行聖騎士的守則吧，不然 01/27 18:41
28F：→ etvalen: 目標是喊身體健康的嗎…… 01/27 18:41
29F：推 shinobunodok: 去找一根拖把沾水拿來揮 多揮幾次你就會想用刺的了 01/27 19:25
30F：推 sarevork: 劍類的刺擊效益一直都很高 這點完全就是作者 01/27 19:30
31F：→ sarevork: 用了日本刀的思維去解釋歐系劍類的用法 01/27 19:30
32F：推 sarevork: 而且歐系劍刺擊還不是短劍和單手劍的專利 01/27 19:33
33F：→ sarevork: 比較長的劍也會有半劍握的用法來當短茅用 01/27 19:33
34F：推 kinuhata: ACG真的很愛把長兵器拿來揮 大概是為了畫面潮度吧 01/27 19:44
35F：→ nightfish: 李書文練的是特別長的六合大槍，不能一概而論 01/27 19:46
37F：→ sarevork: 你可以看到包括手持和揮動的範圍都沒非常大 01/27 19:49
38F：→ sarevork: 如果會去卡牆 那洞窟其實人也很難活動 01/27 19:49
漫畫裡面大部份的洞窟其實很寬大 不過不能否認少數人很難活動的地方
問題是即使在狹窄處遇襲 拿短劍也沒有好處 拿來揮砍效果不好
這種地方還是要正常的劍刺 或長矛前後刺
因為哥布林雖然手短 也不能用短劍 還是要保持距離才安全
更重要的是大哥布林和獸人根本一樣 拿短劍不是找死
40F：→ sarevork: 大動作揮擊是雙手劍才會常見 01/27 19:51
41F：→ nightfish: 用槍的刃部斬擊，只能說一般不會這樣練，因為太難吧 01/27 19:51
42F：→ nightfish: 物理上有什麼問題嗎？完全不可能？ 01/27 19:51
重點還是狹窄的洞穴槍還是可以拿來刺 而且前後都可以刺
怎麼也比短劍安全有效
如果槍還要所謂斬擊 直接就會拿戟 halberd 不會拿槍 lance/spear
43F：→ nightfish: 那個長劍用法影片是在教“奪劍”吧 01/27 20:14
44F：→ GETAL: 喔 01/27 20:25
45F：→ nightfish: 聖騎士沒有救人…對對對…聖騎士都閒在公會聊天， 01/27 20:26
46F：→ nightfish: 白天不工作，人家都下跪求他打哥不林了，還把人踹開， 01/27 20:26
47F：→ nightfish: 用鄙視的眼神嫌人家窮，根本社會敗類 01/27 20:26
48F：推 sarevork: 那是在教劍被近距離卡到時的反擊法 01/27 20:28
50F：→ sarevork: 保持距離時的揮動 基本上也是以前方錐形為主 01/27 20:29
52F：→ sarevork: 歐系直刃劍的使用法相當多 不是只有揮砍而已 01/27 20:45
53F：→ twowoods: 如果有不熟哥殺的人，再強調他是把劍磨短，堅持短劍 01/27 22:42
54F：→ twowoods: 文內貼圖是作者解釋 01/27 22:43
55F：→ twowoods: aa說是庫夫林但喜歡的女性只愛哥殺，作者這招真高 01/27 22:47
56F：→ mumi61337: 刺沒有刺中要害是很難致命的 砍則只要砍得進去就好 01/27 22:47
刺中不致命也沒有戰鬥力啦 至少會大減 那時就可以刺要害
但是劍斧還有戟halberd才是砍的 槍矛就是刺的
57F：→ mumi61337: 現實世界來說 人類是會穿護甲的 砍不動所以用刺的更強 01/27 22:48
整片護甲也刺不進去 那要用戰鎚hammer 硬頭鎚mace
58F：→ mumi61337: 但哥布林大多都只有一件內褲吧 隨便砍就死了 01/27 22:49
狹窄地方不能砍只能刺
59F：推 Yanrei: 槍哥遲早會被魔女夾走的，我有這個信心 01/27 23:02
60F：→ twowoods: 凱茲本來看不起哥殺後來才發現不對 是不是庫夫林凱茲都 01/27 23:11
61F：→ twowoods: 被哥殺打臉 偽凱茲家鄉哥布林也是哥殺消滅的 哥殺真是 01/27 23:11
62F：→ twowoods: 好棒棒人上之人（作者幻想） 01/27 23:11
63F：推 brilliancee: 沒看哥殺 不過那個拿槍的也太像狗哥了吧 01/28 00:44
64F：→ nightfish: 對對對 作者沒有刻畫什麼病態的對哥布林的執著 01/28 02:16
65F：→ nightfish: 哥殺純粹是為了保護大家才殺哥布林的,才不是什麼復仇鬼 01/28 02:18
66F：→ nightfish: 作者把哥殺捧成 人類的救星 世界的偉人 自由的燈塔 01/28 02:19
67F：→ nightfish: 根本就是 不會做動畫 也不會畫漫畫 也不會寫小說 01/28 02:21
68F：→ twowoods: 哥殺作者網路小說中就指名狗哥，喜歡的櫃檯小姐是哥殺 01/28 02:49
69F：→ twowoods: 後宮之一，這樣算不算被打臉？據信魔女會和他配對。我 01/28 02:49
70F：→ twowoods: 覺得這樣用其他作品角色比較沒創意啦，算抄襲嗎？ 01/28 02:49
71F：→ skyofme: 女騎士是有信仰但沒被授予奇蹟，至於故事中怎樣才能被稱 01/28 04:14
72F：→ skyofme: 作是真正的聖騎士，不知道，女騎士為什麼沒被授予奇蹟， 01/28 04:14
73F：→ skyofme: 不知道 01/28 04:14
74F：→ skyofme: 老實說，女騎士沒那麼多戲份…… 01/28 04:15
75F：→ skyofme: 刀劍的鋒利度問題我覺得正反方的說法都沒錯，但問題是除 01/28 04:42
76F：→ skyofme: 了所謂的沾上血肉油脂的問題，故事實戰中出現的另一個狀 01/28 04:42
77F：→ skyofme: 況就是會砍到斷或者崩口 01/28 04:42
78F：→ skyofme: 長度問題，一來那是哥殺的習慣，二來他本身就不是劍士 01/28 04:43
79F：→ skyofme: 當然我知道，故事在敘述上有描述過，所以吐這點應該也沒 01/28 04:44
80F：→ skyofme: 問題 01/28 04:44
81F：→ mizukawa: 那角色根本庫夫林居然沒有抄襲問題嗎wwwww 01/28 08:16
82F：→ nightfish: 人家開宗明義的說過非原創，人設圖也大修過，算致敬吧 01/28 10:20
83F：→ twowoods: 人設圖大修過還這麼像？那沒修前不就一模一樣 01/28 12:17
84F：推 mizukawa: 說過非原創就可以直接用別人的角色嗎www我覺得這已經不 01/28 12:36
85F：→ mizukawa: 是參考的程度了欸，你拿給沒看過哥殺但是知道fate的看， 01/28 12:36
86F：→ mizukawa: 都會覺得這是狗哥吧？而且看起來他還不是什麼免洗的不重 01/28 12:36
87F：→ mizukawa: 要配角，這樣叫致敬？ 01/28 12:36
88F：→ nightfish: 網路連載時期應該是一模一樣沒錯吧 01/28 12:54
89F：→ nightfish: 應該是出版的時候，出版社幫他修的。 01/28 12:58
90F：→ nightfish: 怕你不知道，不只長槍手，所有的腳色一開始都是借來的 01/28 13:00
91F：→ nightfish: 當然你要說他是抄來的也可以，發一篇來吐也可以 01/28 13:01
92F：→ nightfish: 像是 哥殺自助餐: 人設抄襲 之類的，我給你拍拍手 01/28 13:04
93F：→ twowoods: 致敬 但是心儀的女孩覺得哥殺更帥更可靠哪裡有"敬"? 01/28 13:04
95F：→ nightfish: 順帶一提，那個造形奇怪的頭盔，包覆性奇怪的鎧甲 01/28 13:07
96F：→ nightfish: 也是出版社幫他改的 01/28 13:08
97F：→ twowoods: 勇者鬥惡龍 達依大冒險=神龍之謎 舊譯小呆 01/28 13:09
98F：推 mizukawa: 抄襲就是抄襲，扯什麼致敬，原作居然還一模一樣wwwww 01/28 13:11
99F：→ nightfish: 你都把我的玩梗吐槽看成護航了，國文小老師，都算你贏 01/28 13:12
100F：→ twowoods: 作者還說出場就被打敗被強暴的是神龍之謎的瑪姆 01/28 13:12
101F：→ nightfish: 我用字遣詞太差，抱歉，國文小老師 01/28 13:12
102F：→ twowoods: 何布知道不氣死才怪 好友和女友被玩成這樣 01/28 13:13
103F：推 mizukawa: 我只是覺得奇怪，這樣用別人的角色居然沒人說話，日本人 01/28 13:14
104F：→ mizukawa: 不是超重視抄不抄襲的嗎？OuO 01/28 13:14
105F：→ skyofme: 反正你覺得他抄襲就抄襲，源頭確實就是那樣沒錯，很多角 01/28 13:14
106F：→ skyofme: 色幾乎都是從別的作品拿來的 01/28 13:14
107F：→ twowoods: 還說笨蛋劍士一男多女的團爭風吃醋容易滅團 達依又沒有 01/28 13:15
108F：→ skyofme: 所以人家可能早就溝通好了 01/28 13:15
109F：→ mizukawa: 那這樣還滿了不起的，跟那麼多作品都溝通好了OuO 01/28 13:16
110F：→ twowoods: 哥殺後宮又大又扯又cheap 達依只有一個公主 何布才二個 01/28 13:17
111F：→ skyofme: 轉實體本之後也有做過一定程度的修改吧? 反正都上市了這 01/28 13:18
112F：→ skyofme: 種細節也輪不到我來刁 01/28 13:18
113F：→ twowoods: 把別人作品主角拿來做成笨蛋 塑造哥殺的帥氣 也太扯 01/28 13:18
114F：→ twowoods: 貼圖就是實體本啦 總之抄的是原作 不是出版社 01/28 13:20
115F：→ twowoods: 哥殺造形十之八九是作者先看過同意 出版社幫他改沒證據 01/28 13:22
116F：推 skyofme: 反正要嘛就是關節都打通了，要嘛就是別人也不在意，在不 01/28 13:23
117F：→ skyofme: 然就是剛好大家都有默契不想戳破，隨你們高興怎麼想唄 01/28 13:23
118F：→ twowoods: 早就溝通好 是skyofme大大腦補的吧?! 有連結嗎 01/28 13:23
119F：→ twowoods: 如果是中國這樣抄早就被罵翻 另一可能fate不放在眼裡 01/28 13:25
120F：推 mizukawa: 好哦，那哥殺原作在我眼裡就是大型混合二創的作品了OuO 01/28 13:25
121F：→ skyofme: 可能你看不到嗎? 我只是覺得這種既視感那麼重的東西既然 01/28 13:25
122F：→ skyofme: 人家能直接上市就有他的原因 01/28 13:25
123F：→ twowoods: 奈須蘑菇可能根本不把蝸牛這種只會抄他的人放在眼裡 01/28 13:28
124F：→ skyofme: 是啊 01/28 13:29
125F：→ nightfish: 你跟國文小老師吵，吵不完的啦 01/28 13:30
126F：→ twowoods: 告都懶的告 你想有創意的人需要抄別人角色嗎 01/28 13:30
127F：→ skyofme: 啊……我沒想吵啊，反正事實就那樣，剩下的都沒相關佐證 01/28 13:31
128F：→ skyofme: 就隨便他們愛怎麼想了 01/28 13:31
129F：→ skyofme: 話說前面說那個一男多女容易爭風吃醋滅團出自哪邊? 我只 01/28 13:42
130F：→ skyofme: 有印象是哥殺去協助審核那邊，小說說表現的太過好色只找 01/28 13:42
131F：→ skyofme: 女團員容易不給過，漫畫說愛好女色只會停在白瓷 01/28 13:42
132F：→ twowoods: 一男多女爭風吃醋部份我只記得是網友貼文看來的～ 01/28 13:50
133F：→ skyofme: …… 01/28 13:52
※ 編輯: twowoods (99.10.234.80), 01/28/2019 14:33:46
134F：→ nightfish: 我問的又不是短劍，我也不在意那根武器叫啥 01/28 14:51
135F：→ nightfish: 我問的是那根武器斬在身體上，會怎樣的"沒效果" 01/28 14:52
136F：→ nightfish: 我問的是物理阿，英文小老師 01/28 14:53
137F：推 s67639: 護航就護航還要說是玩梗吐槽 01/28 17:00
138F：→ s67639: 有沒有這麼沒自信啊 01/28 17:00
139F：→ twowoods: 那你要估狗戟 halberd 才會知道哪裡不同，戟的話不管人 01/29 00:29
140F：→ twowoods: 頭人體盔甲盾都能劈開，長這樣的槍敲到人頭也傷害有限 01/29 00:29
141F：→ twowoods: ，主要是槍的刃部碰不到對方身體 01/29 00:29
143F：→ twowoods: 哥殺對決哥布林王 漫畫必須按照比例畫出短劍 問題就看 01/29 02:07
145F：→ twowoods: 這張最明顯 因為劍太短傷口不深 如果正常的劍早就刺進 01/29 02:11
147F：→ twowoods: 對手不知道踩頭幾下 說了幾句話 如果斧頭割喉就結束了 01/29 02:14
149F：→ twowoods: 用正常的劍剛剛那一下就打倒對手了 人家長的像獸人 為 01/29 02:17
150F：→ twowoods: 什麼要裝逼拿短劍 明明可以贏也會輸 01/29 02:18
151F：→ twowoods: 我不是說每次都不能輸，但不該因為武器比人家短而輸 01/29 02:48
152F：推 amaranth: 以明朝來說,槍的正統派就是強調刺擊,揮擊主要來自少林派 01/29 10:14
153F：→ amaranth: 用棍法改編的影響,手臂錄作者吳殳就猛酸是槍棒不分 01/29 10:19
154F：→ twowoods: 長知識了，西方中世紀的槍矛以刺為主，回到原主題還是 01/29 10:42
155F：→ twowoods: 槍在狹窄地方可以刺，怎樣都比短劍好 01/29 10:42
156F：推 amaranth: 不過能不能揮其實還是要看設定,因為現實槍那樣揮即使砍 01/29 10:45
157F：→ amaranth: 中也是皮肉傷,而且擊中第一個目標就會被擋住 01/29 10:46
158F：→ amaranth: 如果作者有設定那個世界的金屬就是削鐵如泥剁骨如割草, 01/29 10:47
159F：→ amaranth: 那揮擊就會變成合理用法 01/29 10:47
160F：→ twowoods: 更好笑是故事裡哥殺故意用便宜的爛裝備，說免得哥布林 01/29 12:32
161F：→ twowoods: 拿去用，盾牌有裂口也不換新的，當然就被劈開 https:// 01/29 12:32
162F：→ twowoods: i.imgur.com/KpMOP1S.jpg 01/29 12:32
164F：→ twowoods: 戰鬥的目的是生存和殺敵，能做到這二者就不怕裝備被撿走 01/29 12:38
165F：→ twowoods: 當然很多人吐過 故意用爛裝備除了裝逼一點意義都沒有 01/29 12:40
166F：→ twowoods: 何況哥殺帶的最貴重東西是女神官才對 即使不論喜不喜歡 01/29 12:42
167F：→ twowoods: 也有道義責任吧 哥殺一死女神官不就被伏 這比好盾版被撿 01/29 12:45
168F：→ twowoods: 走嚴重太多了 而且盾比武器技術簡單 又不貴 01/29 12:46
169F：推 yeustream: 與其拿個爛盾牌倒不如別拿 01/29 13:26
170F：推 sarevork: 歐洲因為防禦面科技也一直再點的關係 穿刺和重擊武器 01/29 14:34
171F：→ sarevork: 反而是較優秀的武器 像拿槍在衝刺時就可以用體重造成 01/29 14:34
172F：→ sarevork: 更大效果 01/29 14:34
173F：→ sarevork: 但是反過來說 在狹小地方如果有人穿過最佳攻擊範圍 01/29 14:35
174F：→ sarevork: 槍就會很不適用 但是用單手劍就沒這問題 01/29 14:35
175F：→ sarevork: 硬要用"正常劍磨短的"短劍就是場笑話 01/29 14:36
176F：→ twowoods: 劍真要改短 古人也是高溫爐燒熱再改短 沒有磨短這種事 01/30 06:36
177F：→ twowoods: 或直接換把短劍 不過把劍磨短漫畫沒看到是看網友吐槽的 01/30 06:36
178F：→ twowoods: XD 01/30 06:36
179F：推 cheeseup: 哥殺家裡有個工作台啦，不要見怪 01/30 15:51
180F：推 amaranth: 單兵高手用槍長三公尺左右,收槍時槍頭離體兩公尺上下 01/30 23:32