作者twowoods (二木头)
看板Suckcomic
标题[青年] 哥杀自助餐: TRPG
时间Sun Jan 27 13:41:31 2019
https://imgur.com/rn6GHo2.jpg
作者谈第一话 为什麽女法师没有看出哥布林萨满
看起来是用 Sword World TRPG 护航
毕竟 SW 是日本最普遍的 TRPG 之一
水野良给罗德岛战记创造的系统 「参考」龙与地下城
哥杀倒底有哪些来自 SW?
神术：小癒，圣壁，圣战，净化，初级一天三次不知是不是来自 SW
众神：水野良几十年前就创了（慈悲为怀）地母神，至高神，知识之神
圣女大贤者等等以前讨伐魔神王
标准设定：高等妖精能活千年可是贫乳
矮人强韧用斧头，两者吵架
虽然哥杀种族改名森人矿人圃人其实就一样，据说圃人二字来自SW
第一话女孩洗澡遇哥布林袭击，男主拯救
女孩喜欢男主但没有说出口，等等都和SW罗德岛一样
最主要还是作者自己用SW解释剧情
但是 TRPG 应该不允许自助餐，以圣骑士为例
https://i.imgur.com/KJ6EfOJ.jpg
靠你不说我还不知道你是圣骑士 这个GM怎麽当的
遇到哥杀就说圣骑士有人请求自当相助
平时那麽多孕母被哥布林囚禁怎麽不去相助
平时村民请求怎麽不去救人
说是村民委托金太低 哥杀俊俏有金币
问题是别人可以拒绝杀哥布林 圣骑士不行
不然圣骑士和剑士有什麽差别
圣骑士如果这样当 GM至少要让一般人开始议论才对
龙与地下城 圣骑士必须守序善良 中立善良/混沌善良还不行
D&D 5e 网站描述:
圣骑士宣誓维护公理与正义，宣誓与世间所有的善良一起对抗不断侵蚀而来的黑暗，宣誓
狩猎一切邪恶....圣骑士对公正的无私奉献....
比起占有宝藏的欲望，圣骑士更可能是被更伟大的利益驱使着完成这个任务。
为什麽说TRPG不允许自助餐？
举例今天有个爸爸当GM 带14岁儿子和同学玩TRPG
不管自己的亲儿子还是其他玩家
要当圣骑士就必须无私奉献不能看酬劳
要看酬劳就别想人家会当你圣骑士尊敬
不能两个都要 这样就不是自助餐
同样NPC若是圣骑士 为了正义应该不管哪个玩家都会帮助
像哥杀这样遇到GM亲儿子就帮忙 别的玩家就不帮忙
这种双重标准的自助餐玩法谁要玩
当然护航的会说 那是不同系统不同作品的圣骑士
等於说我们这是啪拉丁，巴拉丁，和他们帕拉丁不同
我们世界的啪拉丁就是没钱见死不救的
这我确实无从反驳，不过还是无法解释
为什麽哥杀需要时就说好歹我是啪拉丁
为什麽一般人不质疑圣骑士平时不救女囚
另一种护航是圣骑士也要吃饭
问题是哥杀给牛妹一袋金币已经不只一次
还是买了卷轴保养武器後净赚的
圣骑士加重剑士才二人至少能赚一半
圣骑士帮助弱小应该要不问酬劳 何况酬劳也不错
--------------------------------
TRPG 也注重武器设定 哥杀把剑削短的问题作者发言如下
土方岁三说狭窄的地方要用刺的
https://imgur.com/GICouvn.jpg
北野武盲剑客说不能在狭窄的地方用拔刀术
https://imgur.com/9znSzxt.jpg
胖子老外冷兵器专家 分析哥杀：
即使洞穴狭窄，普通长度的剑，不止能砍还能刺
https://youtu.be/9yfu8i9ywQI
综合来看答案很简单 洞穴里普通长度的剑用刺的就好
根本不需要把剑削短 土方岁三和北野武只说该刺不该砍
没说要短剑 哥杀作者受到日本刀和小太刀影响
只想到剑拿来砍 但是日本刀是弯的不方便刺
哥杀里面西式的剑是直的呀
还有网友吐过了 剑能磨短的话 这剑根本不能用
所谓剑的锋利度问题
https://imgur.com/qMhAFBb.jpg
胖子老外也说剑上的血和脂油只要擦乾净保养上油就好
黑泽明怎麽说就不知道 但从短剑这点来看多半是作者误解黑泽明
就像他误解土方岁三和北野武一样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.10.234.80
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1548567693.A.0DC.html
1F：推 hsinhanchu: 冷兵器版本的mall ninja 01/27 13:46
2F：推 leilo: 护航一下 女骑士实际上只是目标为圣骑士的骑士 01/27 13:55
3F：→ leilo: 但就是因为行为有问题才一直没办法得到神认可拿到神绩XD 01/27 13:55
4F：→ twowoods: ！！！因为不去救村民吗 ？ 01/27 13:59
5F：→ twowoods: 那为什麽碰到哥杀行为就没问题了？ 01/27 13:59
9F：推 Yanrei: 话说圣骑士其实好像要看系统，不一定每个都是善良守序这 01/27 14:06
10F：→ Yanrei: 种类型，毕竟所谓的圣也只是翻译问题，有些系统也有混乱 01/27 14:06
11F：→ Yanrei: 邪恶的芭乐丁 01/27 14:06
12F：→ Yanrei: 还是得看作者自己的系统怎麽写，前阵子好像出系统书了 01/27 14:06
14F：推 Yanrei: XD 我还没看完就推文，结果原PO下面就有讲了 01/27 14:09
15F：→ twowoods: 挥砍也没效果，枪矛正确用法就是刺，洞穴可以用 01/27 14:09
16F：→ twowoods: 女骑士只是以圣骑士为目标那段可不可以讲解一下 01/27 14:12
17F：→ twowoods: 女剑士叫芭乐丁还比较适合 01/27 14:13
18F：→ twowoods: 圣骑士依系统略有差异，但贴图的对白显然表示那个世界 01/27 14:33
19F：→ twowoods: 一般人认为圣骑士有人请求应该相助 01/27 14:33
20F：推 cheeseup: 作者有出系统书啊? 真有趣XD 01/27 15:19
21F：→ DT990: 想到拳儿外传描写李书文使长枪只有 刺/往内转/往外转 三招 01/27 15:54
22F：→ DT990: 後两个还是防御用的 01/27 15:56
23F：推 daidaidai02: 那个发型 那个矢避的加护 是库夫林吗？ 01/27 16:09
24F：推 oldriver: aa版就是拿库夫林当角色棋 01/27 16:26
25F：推 Ebergies: 枪的构造就是拿来砍很费力，刺的杀伤力比较强啊 01/27 16:39
https://www.quora.com/What-is-a-difference-between-a-spear-and-a-lance
Lance 为骑马冲锋设计
Spear 一般战斗设计
库夫林原神话其实不应该叫 lancer 用的是 spear & javelin
26F：→ Ebergies: 但我个人是认为在动漫里面枪拿来砍很平常就是了 XDD 01/27 16:40
27F：→ etvalen: 目标为圣骑士那还是最好自勉要奉行圣骑士的守则吧，不然 01/27 18:41
28F：→ etvalen: 目标是喊身体健康的吗…… 01/27 18:41
29F：推 shinobunodok: 去找一根拖把沾水拿来挥 多挥几次你就会想用刺的了 01/27 19:25
30F：推 sarevork: 剑类的刺击效益一直都很高 这点完全就是作者 01/27 19:30
31F：→ sarevork: 用了日本刀的思维去解释欧系剑类的用法 01/27 19:30
32F：推 sarevork: 而且欧系剑刺击还不是短剑和单手剑的专利 01/27 19:33
33F：→ sarevork: 比较长的剑也会有半剑握的用法来当短茅用 01/27 19:33
34F：推 kinuhata: ACG真的很爱把长兵器拿来挥 大概是为了画面潮度吧 01/27 19:44
35F：→ nightfish: 李书文练的是特别长的六合大枪，不能一概而论 01/27 19:46
37F：→ sarevork: 你可以看到包括手持和挥动的范围都没非常大 01/27 19:49
38F：→ sarevork: 如果会去卡墙 那洞窟其实人也很难活动 01/27 19:49
漫画里面大部份的洞窟其实很宽大 不过不能否认少数人很难活动的地方
问题是即使在狭窄处遇袭 拿短剑也没有好处 拿来挥砍效果不好
这种地方还是要正常的剑刺 或长矛前後刺
因为哥布林虽然手短 也不能用短剑 还是要保持距离才安全
更重要的是大哥布林和兽人根本一样 拿短剑不是找死
40F：→ sarevork: 大动作挥击是双手剑才会常见 01/27 19:51
41F：→ nightfish: 用枪的刃部斩击，只能说一般不会这样练，因为太难吧 01/27 19:51
42F：→ nightfish: 物理上有什麽问题吗？完全不可能？ 01/27 19:51
重点还是狭窄的洞穴枪还是可以拿来刺 而且前後都可以刺
怎麽也比短剑安全有效
如果枪还要所谓斩击 直接就会拿戟 halberd 不会拿枪 lance/spear
43F：→ nightfish: 那个长剑用法影片是在教“夺剑”吧 01/27 20:14
44F：→ GETAL: 喔 01/27 20:25
45F：→ nightfish: 圣骑士没有救人…对对对…圣骑士都闲在公会聊天， 01/27 20:26
46F：→ nightfish: 白天不工作，人家都下跪求他打哥不林了，还把人踹开， 01/27 20:26
47F：→ nightfish: 用鄙视的眼神嫌人家穷，根本社会败类 01/27 20:26
48F：推 sarevork: 那是在教剑被近距离卡到时的反击法 01/27 20:28
50F：→ sarevork: 保持距离时的挥动 基本上也是以前方锥形为主 01/27 20:29
52F：→ sarevork: 欧系直刃剑的使用法相当多 不是只有挥砍而已 01/27 20:45
53F：→ twowoods: 如果有不熟哥杀的人，再强调他是把剑磨短，坚持短剑 01/27 22:42
54F：→ twowoods: 文内贴图是作者解释 01/27 22:43
55F：→ twowoods: aa说是库夫林但喜欢的女性只爱哥杀，作者这招真高 01/27 22:47
56F：→ mumi61337: 刺没有刺中要害是很难致命的 砍则只要砍得进去就好 01/27 22:47
刺中不致命也没有战斗力啦 至少会大减 那时就可以刺要害
但是剑斧还有戟halberd才是砍的 枪矛就是刺的
57F：→ mumi61337: 现实世界来说 人类是会穿护甲的 砍不动所以用刺的更强 01/27 22:48
整片护甲也刺不进去 那要用战鎚hammer 硬头鎚mace
58F：→ mumi61337: 但哥布林大多都只有一件内裤吧 随便砍就死了 01/27 22:49
狭窄地方不能砍只能刺
59F：推 Yanrei: 枪哥迟早会被魔女夹走的，我有这个信心 01/27 23:02
60F：→ twowoods: 凯兹本来看不起哥杀後来才发现不对 是不是库夫林凯兹都 01/27 23:11
61F：→ twowoods: 被哥杀打脸 伪凯兹家乡哥布林也是哥杀消灭的 哥杀真是 01/27 23:11
62F：→ twowoods: 好棒棒人上之人（作者幻想） 01/27 23:11
63F：推 brilliancee: 没看哥杀 不过那个拿枪的也太像狗哥了吧 01/28 00:44
64F：→ nightfish: 对对对 作者没有刻画什麽病态的对哥布林的执着 01/28 02:16
65F：→ nightfish: 哥杀纯粹是为了保护大家才杀哥布林的,才不是什麽复仇鬼 01/28 02:18
66F：→ nightfish: 作者把哥杀捧成 人类的救星 世界的伟人 自由的灯塔 01/28 02:19
67F：→ nightfish: 根本就是 不会做动画 也不会画漫画 也不会写小说 01/28 02:21
68F：→ twowoods: 哥杀作者网路小说中就指名狗哥，喜欢的柜台小姐是哥杀 01/28 02:49
69F：→ twowoods: 後宫之一，这样算不算被打脸？据信魔女会和他配对。我 01/28 02:49
70F：→ twowoods: 觉得这样用其他作品角色比较没创意啦，算抄袭吗？ 01/28 02:49
71F：→ skyofme: 女骑士是有信仰但没被授予奇蹟，至於故事中怎样才能被称 01/28 04:14
72F：→ skyofme: 作是真正的圣骑士，不知道，女骑士为什麽没被授予奇蹟， 01/28 04:14
73F：→ skyofme: 不知道 01/28 04:14
74F：→ skyofme: 老实说，女骑士没那麽多戏份…… 01/28 04:15
75F：→ skyofme: 刀剑的锋利度问题我觉得正反方的说法都没错，但问题是除 01/28 04:42
76F：→ skyofme: 了所谓的沾上血肉油脂的问题，故事实战中出现的另一个状 01/28 04:42
77F：→ skyofme: 况就是会砍到断或者崩口 01/28 04:42
78F：→ skyofme: 长度问题，一来那是哥杀的习惯，二来他本身就不是剑士 01/28 04:43
79F：→ skyofme: 当然我知道，故事在叙述上有描述过，所以吐这点应该也没 01/28 04:44
80F：→ skyofme: 问题 01/28 04:44
81F：→ mizukawa: 那角色根本库夫林居然没有抄袭问题吗wwwww 01/28 08:16
82F：→ nightfish: 人家开宗明义的说过非原创，人设图也大修过，算致敬吧 01/28 10:20
83F：→ twowoods: 人设图大修过还这麽像？那没修前不就一模一样 01/28 12:17
84F：推 mizukawa: 说过非原创就可以直接用别人的角色吗www我觉得这已经不 01/28 12:36
85F：→ mizukawa: 是参考的程度了欸，你拿给没看过哥杀但是知道fate的看， 01/28 12:36
86F：→ mizukawa: 都会觉得这是狗哥吧？而且看起来他还不是什麽免洗的不重 01/28 12:36
87F：→ mizukawa: 要配角，这样叫致敬？ 01/28 12:36
88F：→ nightfish: 网路连载时期应该是一模一样没错吧 01/28 12:54
89F：→ nightfish: 应该是出版的时候，出版社帮他修的。 01/28 12:58
90F：→ nightfish: 怕你不知道，不只长枪手，所有的脚色一开始都是借来的 01/28 13:00
91F：→ nightfish: 当然你要说他是抄来的也可以，发一篇来吐也可以 01/28 13:01
92F：→ nightfish: 像是 哥杀自助餐: 人设抄袭 之类的，我给你拍拍手 01/28 13:04
93F：→ twowoods: 致敬 但是心仪的女孩觉得哥杀更帅更可靠哪里有"敬"? 01/28 13:04
95F：→ nightfish: 顺带一提，那个造形奇怪的头盔，包覆性奇怪的铠甲 01/28 13:07
96F：→ nightfish: 也是出版社帮他改的 01/28 13:08
97F：→ twowoods: 勇者斗恶龙 达依大冒险=神龙之谜 旧译小呆 01/28 13:09
98F：推 mizukawa: 抄袭就是抄袭，扯什麽致敬，原作居然还一模一样wwwww 01/28 13:11
99F：→ nightfish: 你都把我的玩梗吐槽看成护航了，国文小老师，都算你赢 01/28 13:12
100F：→ twowoods: 作者还说出场就被打败被强暴的是神龙之谜的玛姆 01/28 13:12
101F：→ nightfish: 我用字遣词太差，抱歉，国文小老师 01/28 13:12
102F：→ twowoods: 何布知道不气死才怪 好友和女友被玩成这样 01/28 13:13
103F：推 mizukawa: 我只是觉得奇怪，这样用别人的角色居然没人说话，日本人 01/28 13:14
104F：→ mizukawa: 不是超重视抄不抄袭的吗？OuO 01/28 13:14
105F：→ skyofme: 反正你觉得他抄袭就抄袭，源头确实就是那样没错，很多角 01/28 13:14
106F：→ skyofme: 色几乎都是从别的作品拿来的 01/28 13:14
107F：→ twowoods: 还说笨蛋剑士一男多女的团争风吃醋容易灭团 达依又没有 01/28 13:15
108F：→ skyofme: 所以人家可能早就沟通好了 01/28 13:15
109F：→ mizukawa: 那这样还满了不起的，跟那麽多作品都沟通好了OuO 01/28 13:16
110F：→ twowoods: 哥杀後宫又大又扯又cheap 达依只有一个公主 何布才二个 01/28 13:17
111F：→ skyofme: 转实体本之後也有做过一定程度的修改吧? 反正都上市了这 01/28 13:18
112F：→ skyofme: 种细节也轮不到我来刁 01/28 13:18
113F：→ twowoods: 把别人作品主角拿来做成笨蛋 塑造哥杀的帅气 也太扯 01/28 13:18
114F：→ twowoods: 贴图就是实体本啦 总之抄的是原作 不是出版社 01/28 13:20
115F：→ twowoods: 哥杀造形十之八九是作者先看过同意 出版社帮他改没证据 01/28 13:22
116F：推 skyofme: 反正要嘛就是关节都打通了，要嘛就是别人也不在意，在不 01/28 13:23
117F：→ skyofme: 然就是刚好大家都有默契不想戳破，随你们高兴怎麽想呗 01/28 13:23
118F：→ twowoods: 早就沟通好 是skyofme大大脑补的吧?! 有连结吗 01/28 13:23
119F：→ twowoods: 如果是中国这样抄早就被骂翻 另一可能fate不放在眼里 01/28 13:25
120F：推 mizukawa: 好哦，那哥杀原作在我眼里就是大型混合二创的作品了OuO 01/28 13:25
121F：→ skyofme: 可能你看不到吗? 我只是觉得这种既视感那麽重的东西既然 01/28 13:25
122F：→ skyofme: 人家能直接上市就有他的原因 01/28 13:25
123F：→ twowoods: 奈须蘑菇可能根本不把蜗牛这种只会抄他的人放在眼里 01/28 13:28
124F：→ skyofme: 是啊 01/28 13:29
125F：→ nightfish: 你跟国文小老师吵，吵不完的啦 01/28 13:30
126F：→ twowoods: 告都懒的告 你想有创意的人需要抄别人角色吗 01/28 13:30
127F：→ skyofme: 啊……我没想吵啊，反正事实就那样，剩下的都没相关佐证 01/28 13:31
128F：→ skyofme: 就随便他们爱怎麽想了 01/28 13:31
129F：→ skyofme: 话说前面说那个一男多女容易争风吃醋灭团出自哪边? 我只 01/28 13:42
130F：→ skyofme: 有印象是哥杀去协助审核那边，小说说表现的太过好色只找 01/28 13:42
131F：→ skyofme: 女团员容易不给过，漫画说爱好女色只会停在白瓷 01/28 13:42
132F：→ twowoods: 一男多女争风吃醋部份我只记得是网友贴文看来的～ 01/28 13:50
133F：→ skyofme: …… 01/28 13:52
※ 编辑: twowoods (99.10.234.80), 01/28/2019 14:33:46
134F：→ nightfish: 我问的又不是短剑，我也不在意那根武器叫啥 01/28 14:51
135F：→ nightfish: 我问的是那根武器斩在身体上，会怎样的"没效果" 01/28 14:52
136F：→ nightfish: 我问的是物理阿，英文小老师 01/28 14:53
137F：推 s67639: 护航就护航还要说是玩梗吐槽 01/28 17:00
138F：→ s67639: 有没有这麽没自信啊 01/28 17:00
139F：→ twowoods: 那你要估狗戟 halberd 才会知道哪里不同，戟的话不管人 01/29 00:29
140F：→ twowoods: 头人体盔甲盾都能劈开，长这样的枪敲到人头也伤害有限 01/29 00:29
141F：→ twowoods: ，主要是枪的刃部碰不到对方身体 01/29 00:29
143F：→ twowoods: 哥杀对决哥布林王 漫画必须按照比例画出短剑 问题就看 01/29 02:07
145F：→ twowoods: 这张最明显 因为剑太短伤口不深 如果正常的剑早就刺进 01/29 02:11
147F：→ twowoods: 对手不知道踩头几下 说了几句话 如果斧头割喉就结束了 01/29 02:14
149F：→ twowoods: 用正常的剑刚刚那一下就打倒对手了 人家长的像兽人 为 01/29 02:17
150F：→ twowoods: 什麽要装逼拿短剑 明明可以赢也会输 01/29 02:18
151F：→ twowoods: 我不是说每次都不能输，但不该因为武器比人家短而输 01/29 02:48
152F：推 amaranth: 以明朝来说,枪的正统派就是强调刺击,挥击主要来自少林派 01/29 10:14
153F：→ amaranth: 用棍法改编的影响,手臂录作者吴殳就猛酸是枪棒不分 01/29 10:19
154F：→ twowoods: 长知识了，西方中世纪的枪矛以刺为主，回到原主题还是 01/29 10:42
155F：→ twowoods: 枪在狭窄地方可以刺，怎样都比短剑好 01/29 10:42
156F：推 amaranth: 不过能不能挥其实还是要看设定,因为现实枪那样挥即使砍 01/29 10:45
157F：→ amaranth: 中也是皮肉伤,而且击中第一个目标就会被挡住 01/29 10:46
158F：→ amaranth: 如果作者有设定那个世界的金属就是削铁如泥剁骨如割草, 01/29 10:47
159F：→ amaranth: 那挥击就会变成合理用法 01/29 10:47
160F：→ twowoods: 更好笑是故事里哥杀故意用便宜的烂装备，说免得哥布林 01/29 12:32
161F：→ twowoods: 拿去用，盾牌有裂口也不换新的，当然就被劈开 https:// 01/29 12:32
162F：→ twowoods: i.imgur.com/KpMOP1S.jpg 01/29 12:32
164F：→ twowoods: 战斗的目的是生存和杀敌，能做到这二者就不怕装备被捡走 01/29 12:38
165F：→ twowoods: 当然很多人吐过 故意用烂装备除了装逼一点意义都没有 01/29 12:40
166F：→ twowoods: 何况哥杀带的最贵重东西是女神官才对 即使不论喜不喜欢 01/29 12:42
167F：→ twowoods: 也有道义责任吧 哥杀一死女神官不就被伏 这比好盾版被捡 01/29 12:45
168F：→ twowoods: 走严重太多了 而且盾比武器技术简单 又不贵 01/29 12:46
169F：推 yeustream: 与其拿个烂盾牌倒不如别拿 01/29 13:26
170F：推 sarevork: 欧洲因为防御面科技也一直再点的关系 穿刺和重击武器 01/29 14:34
171F：→ sarevork: 反而是较优秀的武器 像拿枪在冲刺时就可以用体重造成 01/29 14:34
172F：→ sarevork: 更大效果 01/29 14:34
173F：→ sarevork: 但是反过来说 在狭小地方如果有人穿过最佳攻击范围 01/29 14:35
174F：→ sarevork: 枪就会很不适用 但是用单手剑就没这问题 01/29 14:35
175F：→ sarevork: 硬要用"正常剑磨短的"短剑就是场笑话 01/29 14:36
176F：→ twowoods: 剑真要改短 古人也是高温炉烧热再改短 没有磨短这种事 01/30 06:36
177F：→ twowoods: 或直接换把短剑 不过把剑磨短漫画没看到是看网友吐槽的 01/30 06:36
178F：→ twowoods: XD 01/30 06:36
179F：推 cheeseup: 哥杀家里有个工作台啦，不要见怪 01/30 15:51
180F：推 amaranth: 单兵高手用枪长三公尺左右,收枪时枪头离体两公尺上下 01/30 23:32