作者su602 (Zefa)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 哥殺自助餐:女性死亡時間
時間Sun Jan 20 10:55:13 2019
我覺得我推文可能沒寫清楚,
其實我覺得這段是漫畫作者為了省頁數而濃縮劇情,
或是為了增加戲劇性而加筆,
使得畫面看起來像是女團即使冒險下去洞穴,
村姑還剛好就翹了,
(屍體看起來乾乾淨淨也沒很硬,
要嘛剛死要嘛死後超過70小時,
但如果村姑被抓下去,經歷被玩死、屍體僵硬又軟化的過程,
那個環境看起來又不可能讓屍體保存那麼整齊乾淨……
但我覺得漫畫作者可能沒想那麼多啦,
就單純不會畫屍體或不想太寫實讓讀者SAN check)
然後女團跟哥布林團一場惡戰之後全員被擒,
在女團受盡凌辱(其實畫面上很多都暗示已經被玩死了)的時候,
還正好哥布林殺手跟女神官就來了,
接著主角團馬上推論村姑跟女團一定都死了,
沒必要下去救人而選擇直接放火,
秀了一波大家戰很久超有創意的「The☆聖壁★」。
但是。
雖然原po嫌小說噁心所以我猜想是不會去看,
但是我還是要說,其實以小說來看是沒甚麼問題的,
首先,
是一個村姑被擄走了,
女團則是路過的好心冒險者,得知村姑被抓自願跑去山寨救人,
以櫃台小姐得到的報案單上就寫了「女團尚未歸還」,
我們稍微可以推論,
因為哥布林是夜間行動的生物嘛,
所以村姑多半是在某天晚上被擄走的,
發現她被抓走起碼得等到早上,
即使是晚上就立刻被發現,
以這種外頭有各種神說了算的怪物在亂晃的怪異生態圈,
無法相信女團會當天晚上就立刻衝去山寨,
即使真的衝去了,
她們應該也知道晚上就等於哥布林的白天,
還是要等到早上才會進入山寨,
再看人類村莊與山寨的相對距離吧,
劇情中村莊可以聽到「哥布林在山谷中迴盪的笑聲」,
可見兩者之間相距並不遠,
再回到村民的視點,
你知道妹妹被哥布林抓走了,
有一批好心的女團跑去救她,
要花多少時間才會覺得「咦她們怎麼都沒回來呀」?
女團早上出去,等到下午覺得不太對勁,這反應已經滿快的了,
村莊離公會多遠並沒有提,
但重複一次,外面可是有各種怪物在亂晃的環境,
村民必須等到隔天早上再跑去公會報案,
最後,在牧場危機中哥布林殺手自己去發委託的那段描述中,
讀者會得知很多冒險者都是一大早來接任務就出門去工作了,
如果報案村民腳程慢一點、或是村莊的路程遠一點,
那很可能他跑來櫃台寫報案單、繳錢、櫃台小姐發委託,
很多冒險者都已經走了,
再加上哥布林的委託很多人不願意做嘛,
要等到「清除北邊山中的哥布林巢穴。p.s.村姑一名已被擄走」的委託被哥殺團接到,
他們再走過去,
應該已經離村姑失蹤的時間點有兩天到三天以上的差距了。
把上面列成時間軸,大概就是:
村姑失蹤——→女團救援失敗——→村民報案——→哥殺接案——→走到山寨
1天 2天 N+3天 N+3+N
大部分的女生被抓下去巢穴的話,被玩死也是遲早的事,
要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林(鄉巴佬或王),
他們才會「比較」有計畫地使用孕母,
當然這裡可吐的點就是有腦裝陷阱了為何無腦使用孕母。
再來就是女團失手被抓的劇情,
其實這裡和漫畫的差異在於:
1.小說並沒有使用村姑的屍體做陷阱,只說是中了陷阱。
2.女團被抓之後,隊長是最後一個死亡的(歷經三天三夜),而且屍體被扔到河裡,被下
游的村莊撿到。
3.村姑的死亡是在女團被抓正要開始在play的時候才描述「早就已經死了」。
所以,我認為以哥布林殺手的角度看來,
如果這個哥布林聚落是會珍惜使用孕母的群,
那隊長應該還在洞窟了努力生產哥布林,而不是被玩得慘不忍睹再被丟出去引人注意,
讀者有上帝之眼,
可以知道「女團殺了太多哥布林所以哥布林森氣氣決定將女團玩死」,
但哥布林殺手並不會知道,
然而即使知道,也不會改變「女團已經滅團」的判斷吧?
綜合上述,既然已經猜測女團全滅,
合理推論比女團更早被抓下去的村姑應該也不可能活著,
所以哥布林殺手就決定不要冒險下地洞,而是直接放火燒哥布林。
其實我覺得這段的劇情可以分成三個層次,
一個當然就是那個戰很久的聖壁,
就是為了要出來讓哥布林殺手刷名言「沒有想像力,就會死(爆笑)」,
二則是要讓哥布林殺手秀智商,以及展現他身為主角的逼格,
表示他可以從經過時間和隊長屍體推論出女團跟村姑都死了,就不需要冒險,
放火就不必在哥布林主場戰鬥,也可以輕鬆應對;
女團則是因為是傳統冒險者代表,所以她們會優先考慮去救村姑,
小說其實沒有直接證據表示女團下地洞的時候村姑已經死了,
所以下去救人其實看不出對不對,
只能說有沒有神明垂青其實比有沒有想像力還重要100倍,
出任務前請燒香拜拜,
早早知道這個世界的真理,非的,幹不過歐的,懂?
三,這邊我個人覺得是用很隱諱的方式在描寫哥布林殺手的個性,
使得他前面對女神官新手團的死亡看起來無所謂的態度,
櫃台小姐和他對話講到「在它們(哥布林)眼中我就是哥布林」,
和最後在牧場戰前找救兵時很困惑地說「沒想到有人會來幫我」的台詞可以圓起來,
我覺得可以把自己放在他的位置想想看,
即使以你的經驗幾乎可以判斷底下的人都死了,但是在沒見到屍體的前提之下,
你有多少把握可以果斷決定關門放狗……是放火。
這其實很難,只要你有一絲一毫想拯救村姑或女團的心的話,
要下這個決定就會有免不去的罪惡感讓你不去這麼做,
他卻沒有猶豫,心裡有沒有掙扎不知道,
但演出中就是直接幹了,
剛看到這段的時候我也覺得很怪,覺得只是想讓主角耍帥,
或者他只是單純死人看太多而已,
但整本書看完之後,我把這段演出解讀為,
「這個主角其實不是為了拯救村民而殺哥布林,他是想殺哥布林才殺,殺哥布林的時候搞
不好還很高興。」
他沒有優先考慮到人命,
——當然,他還是有考慮的,
時間如果來得及他還是會救,就像女神官跟女武術家那樣,
他優先考慮的是要怎麼有效率的殺哥布林。
因為我認同他用——或者說我認為這段劇情帶出出主角的個性,
所以對我而言這邊算是吐點和亮點兼具的部分,
稍微說一些我覺得作者寫得還算合理的地方,
我覺得主角確實不是傳統會討人喜歡的角色,
因為在第一集中作者確實把他前後行動圓得還挺順的,
只論這個角色的話我覺得作者描寫不錯,
當然後面各種走鐘這裡就暫且不表,
正如我之前所說的,這本小說是寫的滿有趣的,
可是可以吐的地方實在是太多了……XD
說起來,自己算算之後覺得,如果村姑那麼早就死了的話,
我之前推論哥布林從下蛋到誕生大概要一周似乎是不可能的,
好像應該要縮短孕期到兩三天左右才比較合理啊……
因為沒有特地要殺居然也沒活幾天就死了,
到底怎麼生出那十幾隻哥布林的啊……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.122.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1547952915.A.86C.html
1F:推 twowoods: 「要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林 鄉巴佬 01/20 11:45
2F:→ twowoods: 或王 才會使用孕母」所以沒有王就不知道用孕母?這是小 01/20 11:45
3F:→ twowoods: 說哪一集說的? 01/20 11:45
不用到王的程度,只要有高階種(薩滿或鄉巴佬那類的)應該就比較有智慧了,
你看女神官新手團下去那次,有薩滿也有鄉巴佬,
最後就救出了女武術家,除此尚有「一群女子」存活,
同樣都是十幾隻哥布林,新手團去的洞窟就有不少人還活著,
山寨這邊的就馬上死光了,
但如果你要解釋為新手團洞窟那邊因為一次被抓進去很多人,
大家輪流應付哥布林還撐得下去,
山寨這邊1村姑 VS 20哥布所以很快就死了,
那我就無話可說了www
而且所謂珍惜的使用孕母,也只是相對來說,
後面跟蜥蜴人矮人他們去打遺跡巨魔的時候,
不是在垃圾場發現一個被毒打的森人冒險者嗎?
那個森人已經危急到不使用神蹟法術救她就會死翹翹的程度了,
這可是還有巨魔這等級的boss在管的群也是照樣玩。
4F:推 kevin79416: 我猜哥布林都神明安插的,不然你想,哥殺在腳程1~3天 01/20 11:47
5F:→ kevin79416: 的距離半徑殺哥布林,殺了5年還殺不完,賺的錢可以付 01/20 11:47
6F:→ kevin79416: 得起租金、買卷軸,天阿那附近的哥布林到底有幾萬隻, 01/20 11:47
7F:→ kevin79416: 新手洞窟來回只花一天就殺了20隻,他殺了五年耶!全 01/20 11:47
8F:→ kevin79416: 部都要孕母來生,是要賠上幾百個邊境村落? 01/20 11:47
真的很難計算要生多快才能跟得上作者的腦洞,
因為根本不知道孕期多長,一胎又能生幾隻,
靠走路殺哥布林一天端一窩隨便算個平均20隻好了,
365天全年無休要7300隻才夠殺,
不過劇情中也有當天沒有哥布林委託而休息的日子,
還有像跟銀牌三人去打巨魔那次單程路就走了三天的日子,
我們就當他一年殺了6000隻好了……
6000隻耶www
9F:→ twowoods: 所以哥殺放火是因為俘虜很快就死了,不是運氣好,很用 01/20 11:49
10F:→ twowoods: 心的解釋…但小說有寫嗎? 01/20 11:49
有啊,哥殺自己說了,扣掉往返路程一定都死了,
這個案例裡頭還有因為女團先去救人所以村人延後報案的問題,
所以我畫了一下時間軸,想說這樣比較容易看,
隊長死亡再被曝屍的時間點是女團下去的三天後,
你看一下哥殺跑去山寨的時間,
是不是差不多也是三天後,
所以哥殺看到屍體,知道女團已經死了,
如果是珍惜使用孕母的群,就不會輕易讓女人死掉,
那既然女團已經死了,比她們更早被抓下去的村姑活著的可能性太低,
不值得冒險下去。
11F:推 oldriver: 你不是有看小說? 01/20 11:49
12F:→ hollowland: 就是有寫阿 01/20 11:55
13F:推 v9896678: 我現在已經搞不懂他到底是在吐漫畫還是小說 01/20 12:12
14F:→ hollowland: 我也搞不懂 01/20 12:49
15F:→ hollowland: 感覺很像是吐小說 但是內容都是漫畫內容 01/20 12:50
16F:→ o07608: 這個嘛,他前面都把不存在的淨化術都拿出來罵了 01/20 12:51
17F:→ o07608: 你覺得咧 01/20 12:51
我覺得護航應該要好好解釋給對方聽,
也不用去質疑他是怎麼得到資訊的吧……
因為我推文的時候也寫得很簡略,被誤會了也沒辦法。
個人是覺得看吐槽還滿好玩的啦,換個角度來思考也不錯,
如果有人能吐到我從未想到的點的話,其實還滿期待的www
※ 編輯: su602 (1.162.122.105), 01/20/2019 13:54:32
18F:→ twowoods: 我早就說過看的是漫畫,但是小說比漫畫更噁心,孕母設 01/20 13:53
19F:→ twowoods: 定來自小說作者不是漫畫家 ,只有哥殺聰明別人都智障也 01/20 13:53
20F:→ twowoods: 是來自小說 01/20 13:53
21F:→ o07608: 那分類就得用「週邊」 01/20 13:55
22F:→ o07608: 以淨化術的案例來說 01/20 13:55
23F:→ hollowland: 沒看小說然後說小說比漫畫噁心? 我看到了什麼… 01/20 13:55
24F:→ twowoods: 大家都說哥殺根本問題是只適合短篇的設定,拿來寫長篇 01/20 13:55
25F:→ twowoods: 問題一堆,這就是小說作者的問題,不是漫畫。 01/20 13:55
26F:→ twowoods: 我問su602大大小說內容,人家推文說的,真的比漫畫噁心 01/20 13:57
27F:→ hollowland: 這其實解釋了為什麼每篇文看起來都很詭異 原來是個雲 01/20 14:03
28F:→ hollowland: 小說讀者 其實是在吐漫畫 01/20 14:03
29F:→ twowoods: 青年分類本來就是吐青年漫畫吧 貼圖用動畫參考 01/20 14:16
31F:→ twowoods: 漫畫中有留下來,難道小說中去避難嗎?為何護航的人說 01/20 14:46
32F:→ twowoods: 他沒有留下來 01/20 14:46
小說沒有講這部分,
這邊是哥布林殺手先勸牧牛妹逃走被拒絕,
決定出門去鎮上討救兵的時候被牧場主人(舅舅)攔住,
牧場主人只說了「我姪女很正吧(誤)」還有「不要讓她哭」,
就也是繞彎子叫哥布林殺手不要去送死,
至於有沒有逃走,小說就沒明確帶到,但我跟漫畫一樣覺得沒有逃,
小孩子都沒逃了那麼MAN的大叔逃走,
明天起大叔可能就沒臉做人了……XD
33F:→ hollowland: 用漫畫吐到小說噁心 然後順便跟一眾讀者宣戰說要來護 01/20 15:01
34F:→ hollowland: 行的儘管護航吧我會辯到你們護不出來為止 01/20 15:02
35F:→ hollowland: 再無視別人說你用來吐的都是漫畫加筆 總之小說就是很 01/20 15:02
36F:→ hollowland: 噁心.jpg 嘛.... 總之你開心就好 01/20 15:03
37F:→ hollowland: 小說只有到牛妹說要留下來 哥殺去討救兵就接決戰了 01/20 15:04
38F:→ hollowland: 沒有說有沒有去避難 訪談之類的我就不知道了 01/20 15:05
※ 編輯: su602 (1.162.122.105), 01/20/2019 16:04:34
39F:→ nightfish: 當然是他開心就好,拿漫畫吐小說無罪,拿小說護漫畫有 01/20 17:23
40F:→ nightfish: 罪,這就是漫吐版 01/20 17:23
41F:推 jojojen: 舅舅跟牛妹還是避難比較好吧 萬一大家發現打不過要撤退 01/20 17:25
42F:→ jojojen: 多兩個非戰鬥人員的拖油瓶不是更糟嗎 01/20 17:26
43F:推 nightfish: 最保險是避難比較好。戰場距離房子不近,屋頂上還有弓 01/20 17:34
44F:→ nightfish: 手,如果不是哥不林英雄破陣的話,屋子也不算危險。 01/20 17:34
45F:推 cheeseup: 很多人都說哥殺是默默付出的基層工作者,但我怎麼看都只 01/20 18:04
46F:→ cheeseup: 覺得是個復仇鬼 01/20 18:05
47F:→ cheeseup: 雖然他的故事讓人同情不過確實是會讓人不想靠近的類型 01/20 18:06
48F:→ o07608: 哥殺的確是復仇鬼沒錯啊,他自己也有講過類似的話 01/20 18:19
49F:推 BanJarvan4: 最近還有很多幻想系吐嘈 虛構劇情吐爽爽XD 01/20 18:56
50F:推 v9896678: 默默付出的復仇鬼,不矛盾 01/20 20:05
51F:→ v9896678: 幻想吐槽也不是一天兩天的事了。吐版形象就是這樣爛掉的 01/20 20:06
52F:推 cheeseup: 我不覺得有幻想吐槽耶,哥殺的故事有很多地方都是演出看 01/20 20:29
53F:→ cheeseup: 起來沒問題,但仔細想想感覺就怪怪der 01/20 20:29
54F:→ cheeseup: 這一系列的吐槽文沒有吐到點嗎? 我覺得很有啊 01/20 20:31
55F:推 qq204: 幻想護航搞爛的不是? 01/20 20:37
56F:推 ppt12527: 現實環境我是不知道,但是很多漫畫小說都這樣,沒有戰鬥力 01/20 20:38
57F:→ ppt12527: 需要人保護的女角,是死都不肯先撤退,都不會考慮自己 01/20 20:39
58F:→ ppt12527: 留下可能反倒會成為累贅,會讓戰鬥人員分心,甚至因為要 01/20 20:40
59F:→ ppt12527: 分派人員保護她而減損戰鬥力,然後男角也不會對她說 01/20 20:41
60F:→ ppt12527: 妳留下我可能會死這種話讓她先撤退,都是好好先生隨便她 01/20 20:42
61F:→ ppt12527: 有些劇情就是男角為保護她而受傷,然後女角只會抱住他 01/20 20:43
62F:→ ppt12527: 在那哭,真的很想問她是在哭三小 01/20 20:43
63F:→ jojojen: 因為是正妹的加油能幫團隊上buff吧 所以舅舅還是可以滾了 01/20 20:46
64F:推 GAIKING: 吐版形象爛掉?你也是連結的真遠。就算有也是那些攻擊吐 01/20 20:53
65F:→ GAIKING: 槽者的垃圾護航者搞到整個板烏煙瘴氣 01/20 20:53
66F:推 cheeseup: 欸要是像金牌特務的瑞典公主一樣放話打贏就能肛她 01/20 20:53
67F:→ cheeseup: 這個buff可是不得了的耶 01/20 20:54
68F:推 BanJarvan4: 不覺得最近有幻想吐嘈? 真是令人驚訝XD 01/20 21:20
69F:推 GAIKING: 幻想吐槽跟吐板形象爛掉有關聯?真的是讓人感到訝異。 01/20 21:54
70F:推 v9896678: 烏煙瘴氣又怎樣。把吐版搞爛成釣魚版沒好到哪去 01/20 21:54
71F:→ v9896678: 吐版被當成釣魚版就是某些人扛著版規大旗在那爽爽釣魚 01/20 21:55
72F:推 GAIKING: 最近護航者攻擊吐槽者越來越頻繁,不覺得有這種現象的人 01/20 21:56
73F:→ GAIKING: ,我都不知道他在想啥 01/20 21:56
74F:→ v9896678: 沒關聯也是挺厲害的,不說我都以為吐版是發洩版呢 01/20 21:56
75F:推 v9896678: 雖然我是沒差就是了。 01/20 21:59
76F:推 GAIKING: 我覺得是先抹他人就是在釣魚的垃圾護航者才是搞爛漫吐板 01/20 21:59
77F:→ GAIKING: 的元凶 01/20 21:59
78F:→ v9896678: 在這裡抹人的直接進水桶,你覺得這樣是哪邊人會比較多? 01/20 22:01
79F:→ GAIKING: 哇,你要不要看一下立板宗旨,再看你在講啥啊 01/20 22:01
80F:推 GAIKING: 進了牛肉麵店在喊這間店怎麼會賣牛肉一樣奇葩 01/20 22:03
81F:推 ga652206: 1.宗旨:發洩看到爛漫畫時的怨氣 01/20 22:03
82F:→ GAIKING: 抹人釣魚才不會進桶咧,你想太多了 01/20 22:04
83F:推 v9896678: 不會進桶!?嗯,我知道我能幹嘛了 01/20 22:06
84F:推 GAIKING: 你想當下個促使板規修正的也好,我對抹我釣魚的檢舉卻沒 01/20 22:12
85F:→ GAIKING: 事的很賭爛 01/20 22:12
86F:推 Chulain: 上面V98大在說啥阿XDD 漫吐版就是發洩版阿 01/20 22:28
87F:→ Chulain: 漫吐宗旨:發洩看到爛漫畫時的怨氣 01/20 22:28
88F:推 v9896678: 發洩算是我打錯,我的意思不是這樣。我講的是那種隨便亂 01/20 22:33
89F:→ v9896678: 搞來惹人自爽的那種 01/20 22:34
90F:→ v9896678: 不是吐看了垃圾的怨氣那種 01/20 22:34
91F:→ Chulain: 隨便亂搞惹人自爽如果沒有違反版規又有什麼問題呢 01/20 22:36
92F:→ Chulain: 這裡就是漫吐版 所以吐嘈不需要像護航一樣這麼嚴格 01/20 22:37
93F:→ Chulain: 要是你真認為有問題應該上奏版主 而不是底下攻擊吐嘈者 01/20 22:38
94F:→ darkbrigher: 現在連護航內容都講不出來了 01/20 22:58
95F:→ jojojen: "我不喜歡的文=廢文" 不論在哪個板都適用的恆等式 01/20 22:59
96F:推 v9896678: 我這算是攻擊?行,可以。 01/20 23:26
97F:推 brance1093: 抹人釣魚亂搞不算攻擊嗎?可以唷 01/20 23:54
98F:推 v9896678: 先不說我不是針對原po,以某些人的論點來說,不算攻擊 01/21 01:38
99F:→ v9896678: 畢竟沒這方面版規嘛(笑 01/21 01:39
100F:→ v9896678: 當然,如果你真的認為這算攻擊,那就檢舉然後桶我。 01/21 01:40
101F:→ v9896678: 或是讓版主警告我都可以。反正全照規矩來 01/21 01:41
102F:推 youngluke: 爛很久了吧 哈哈 01/21 01:42
103F:→ twowoods: nightfish大的護航文原文 01/21 02:37
104F:→ twowoods: 年輕人:不,打不贏,所以我叫你們逃。 01/21 02:37
105F:→ twowoods: 年輕人:但是我不會走 (因為哥不林害我家破人亡 01/21 02:37
106F:→ twowoods: 乳:我也不走 (要死一起死 01/21 02:37
107F:→ twowoods: 老爹:你要好好保護我姪女 (你們兩個神經病,老子先閃 01/21 02:37
108F:→ twowoods: 啦 01/21 02:37
109F:→ twowoods: 有貼不要讓她哭的圖,可見小說漫畫都容易誤讀(腦補) 01/21 03:31
110F:→ nightfish: 那是括弧裡的東西,本來是拿來當梗的...不然你檢舉我吧 01/21 03:32
111F:→ twowoods: 實際上舅舅沒閃人 01/21 03:32
112F:→ nightfish: 應該是沒提到舅舅下落,你可以檢舉我違法護航 01/21 03:33
113F:→ twowoods: 括弧裡的東西? 01/21 03:34
114F:→ nightfish: 標點符號括弧阿? 01/21 03:36
115F:→ nightfish: 我的括弧 01/21 03:37
116F:→ nightfish: 害你誤會真是抱歉 01/21 03:40
117F:→ twowoods: 「等到進化出王才用孕母,活很久. 不然死很快」 01/21 06:00
118F:→ twowoods: 看來小說漫畫都沒這樣寫 01/21 06:01
119F:→ twowoods: 上面我貼圖中間黑褲子大叔就是舅舅,沒閃人,當晚還在 01/21 06:05
120F:→ twowoods: 牧場 01/21 06:05
121F:→ nightfish: 對對對,我說錯了,我承認 01/21 08:15
122F:推 ga652206: 怎某些人一直離題 討論使用者去了... 01/21 14:59
123F:推 qq204: 幻想護航護不下去就開始針對人阿 XD 01/21 15:03
124F:→ su602: 感覺沒救了XD 01/21 21:42
125F:推 badend8769: 哥粉不意外 01/22 23:39
126F:推 iamsafin: 哥粉可撥仔 01/25 01:11
127F:→ Hellery: 腦粉不可取 01/26 18:36
128F:→ weepchild: 沒關係啦,漫吐不禁吐槽自助餐的 01/27 20:33
129F:→ weepchild: 所以人家高興看捏他拿小說來吐,然後回頭說自己看漫畫 01/27 20:33
130F:→ weepchild: 應該也是沒問題的 01/27 20:33