※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： 好啦，雖然你不敢答應條件，我還是回一篇打你臉了 畢竟我喜歡看那種硬凹的人臉丟越大的醜貌 從推文看到你非常喜歡挑一兩個字做文章 那我們就一起來精確的觀賞一下，原作是怎麼說的 : 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了， : 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就： : ◎價格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說， : 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。 從這邊很明確地看到TED781120說他在第一卷看到這些內容 既然說是第一卷，表示他看的是小說，晚點請不要改凹是漫畫的第10話 那我們來看第一卷是怎麼寫的，我把有提到卷軸跟文字的地方寫出來 https://imgur.com/kIeYFK9 --------------------------------------------------------------------------- 「......對了，卷軸採買到了嗎？」(哥殺) 「錢我是收了，所以我會幫你問，但那東西本來就很缺貨，而且很貴。」(師傅) 「師傅，請問一下....他，是銀等級的冒險者，沒錯吧？」(學徒) 「是啊，似乎是。」(師傅) 「他為什麼穿那樣的鎧甲？如果不想發出聲響，可以穿真銀的鍊甲...」(學徒) 「你不懂嗎？」(師傅) 「是，我有說錯嗎？比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多...」 「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙，就只是個大蠢蛋罷了。」 ------------------------------------------------------------------------------ 欸？ 怎麼好像跟TED781120講得不太一樣啊？ 我們來回顧一下他是怎麼說的 : 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了， : 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就： : ◎價格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說， : 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。 原作這段第一個對卷軸的描述是 「那東西本來就很缺貨，而且很貴」 「比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多」 「對哥布林揮起傳說魔劍揮得開開心心的傢伙」 請問原作第一卷，哪邊有說卷軸的的價格跟魔法武器差不多？ 原作說的是比起買卷軸不如買一把魔劍，而在此時所指的魔劍是什麼？ 是傳說魔劍啊。 (給觀眾，其實我知道師傅這時候說傳說魔劍是嘴砲誇張化的可能性很高 不過既然TED781120非常堅持他拿出來的是原作，只好塞回他嘴吧了) 因此，在這邊可以直接得證 TED781120在唬爛 原作第一卷中從來就沒有說卷軸的價格跟(傳說)魔劍一樣 而是說買卷軸不如買魔劍，當然就我們中文程度夠，理解能力正常的人 都會把這段理解成買魔劍的實際用途會比卷軸高很多，因為那是一次性逃命用品 還不如直接買魔劍讓自己不會進入必須要逃命的情況 但理解能力異於常人的人會怎麼解釋就不知道了 然後不好意思我要往死裡打了 TED781120所謂卷軸能買魔劍的來源，就是漫畫版啦 在漫畫版的盜版翻譯中的確有這麼一句話 https://imgur.com/Xi2wgMQ 但是TED781120犯了一個最最低級的錯誤，就是漫畫中也只提到 「買卷軸的錢都購買魔劍了」 然後就下了一個判斷叫作 "價格跟魔法武器差不多" 不過觀眾們應該已經發現了，這句話根本無法顯示出卷軸的價值 "魔劍"按照名詞也是可以歸類到"魔法武器"的範圍內 但是在哥殺的世界中，魔法武器有百百種，自然也有強有弱 有功能性低的人類可製作的魔法武器，也會有探險挖掘到的傳說魔劍 請問是怎樣的邏輯才能把這些魔法武器全部當作同樣的東西，就認為卷軸稀有度不高了？ 還甚至直接無視原作中「那東西本來就很缺貨，而且很貴」這段話？ 這段代表TED781120偷渡了一個他自己TRPG星球的設定叫「魔法物品價格都差不多」 簡單來說，不管是從原作或是漫畫版當中 能拿出來證明卷軸其實不稀有也沒貴到哪去的描述完全是零 不知道光這第一段的完全打臉，能不能讓這位仁兄 : ◎銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然，重戰士就至少持有三種以上（第五卷對話）， : 換言之，對一般銀級冒險者而言，只要不是大量購買，捲軸的價位並不難以負擔， : 只是入手機會的問題。 這段就是完完全全的邏輯問題 銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然 跟 捲軸的價位並不難以負擔只是入手機會的問題 請問這兩句話的等號在哪裡？ 從這邊可以再次看到TED781120偷渡他自己TRPG星球的設定「魔法物品價格都差不多」 但如果我們用更普世的常識來判斷，馬上就能想到 魔法物品百百種，有的便宜有的貴，哪有能買三個魔法物品就一定能買卷軸的道理？ 小明能買車(Toyota)，就代表他買得起車(瑪莎拉蒂)嗎？ 所以這一段所能提供的財力證明連結 = 零 銀級冒險者可能買得起卷軸，也可能買不起卷軸 想要這段來證明卷軸便宜，完全是基於TED個人的TRPG星球設定 而不適用於哥布林殺手的世界 : ◎捲軸不只有傳送，只是傳送捲軸冒險者比較會保留，其它比較多賣掉， : 傳送捲軸比較少流通的原因之一是因為可以當保命符， 很不幸原作是這樣寫的 https://imgur.com/3lBh8IX 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 從這邊可以看到原文的寫作技巧 先說一般卷軸會賣掉，然後立刻追加反向特例來強調冒險者拿到轉移轉軸不想放手的 結果TED781120直接故意竄改語意描述成 "只是傳送捲軸冒險者比較會保留" 從原本刻意強調冒險者會保留的東西，變成只是比較會保留沒什麼了不起....？ 然後原文這樣強調 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 幾乎從來不會流通市面的描述，TED781120直接竄改成只是比較少流通 緊接著原文繼續追加 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 好，我們現在在來把原文完整個看一下 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 任何一個有正常語文理解能力的人，都會了解這段在描述這卷軸有多稀有 這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個 (但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G) 這卷軸非白金等級的冒險者幾乎是拿不到，而拿到的人更不想放手賣掉 這已經不是暗示，這是100%的明示告訴你這傳送卷軸就是可遇不可求的超稀有品 而是正常人類世界的經驗告訴我們，這種東西的價值只有高沒有低 絕對不會是TRPG星球的200G 前情提要 在TED781120的TRPG星球中，做一次哥布林任務的平均賞金是1500 然後他認為轉移卷軸頂多是30000，30000/1500 = 20 我們可以換算出20次哥布林任務的賞金就能購買一個轉移轉軸 把這模型套回哥殺的世界，一次哥布林任務的賞金是10G 20次任務的賞金就是200G，只要200G超俗價格就能買到 1.非白金等級必須極幸運才能拿到 2.即使拿到也是不想放手 3.幾乎從來不會流到市面上」 集上述三點於一身的轉移卷軸 嗯，這不是有沒有市場觀念的等級了，這人有生活經驗嗎？ : 殺手截至第八卷，開始冒險合計約六年，已知共計使用四張捲軸。 所以根據上面與原文的比較，我們來觀察TED871120所給的結論 : ◎魔法捲軸要獲取必須通過遺跡並幸運找到。 : 綜合起來，魔法捲軸哪怕有經過價格哄抬炒作， : 由於實用上是消耗品，價值頂多就是一把魔劍的程度， 這段完全錯誤，根據原作第一卷，完全沒說卷軸等於一把魔劍 即使是，那也是傳說魔劍 : 那麼數量的稀有程度基本上也就是那個等級， 同上，即使引用漫畫版(盜版翻譯)，買卷軸的錢 = 買一把魔劍 但因為漫畫版中並沒有說是怎樣的魔劍，是路邊隨便買的廉價附魔劍 還是超危險級惡魔巢穴找到的傳說魔劍 所以一樣無法反應其價值，所謂「基本上也就是那個等級」....？ 哪個等級啊？ 是TED781120的TRPG星球中魔法武器的稀有度等級嗎？ 小說中沒講，漫畫中沒說稀有度的魔劍，卻突然變成滿大街的東西了？？？ 根據在哪裡？ 完全沒有，根本是零，毫無意義 : 銀級冒險者頂多運氣不夠好沒買到 : （但一般有辦法探索遺跡獲取的也是這個等級的冒險者）。 : 跟魔法捲軸價值同等的魔法武器則被形容是 : 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」， 同樣的毛病 在TED781120的TRPG星球中，或許你設定成所有的魔法物品都是同稀有度同價格同等級 但很不幸那只適用於你的TRPG星球，跟哥殺的世界無關 魔法卷軸跟某把傳說魔劍的價值相當，並不代表跟其他的魔法武器價值也相同 小明有台Toyato，小華有台瑪莎拉蒂，他們都有台車，但價值卻差很多 因此，TED781120所提出的 「雖然稀少，但到了銀級，持有也是理所當然」 是完全子虛無烏有，毫無根據，與小說描述完全相悖的猜想 : 因此這個稀少是否少到跟部分人嘴中萬中無一的上古稀寶那個程度，基本上存疑， : 作品並沒有寫到那個程度，終究是探索遺跡時夠幸運就能找到的東西。 : 套某人的說法，小圈子來看獲得機率低，但基數夠大就不是那麼稀有了。 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的 那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」 我們再回頭看一下完整個原文 跟TED781120一樣理解成其實傳送卷軸不稀有的能舉個手嗎？ 所以這位TED781120大師，請容我叫你大師 你數學不行，語文不好，判讀語意完全失準，還扭曲原文 你要保留你的尊嚴，執行自己說出口的話嗎？ → TED781120: 來啊，你拍得出來我就以後不進這板啊。 -- 但老實說沒人在意你進不進這板就是了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.92.134 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1541698887.A.619.html ※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 01:51:41 重點在於 小說中的說法，只比較其用途，完全沒比較價格 漫畫中的說法，雖也能理解成傳卷價格=傳說魔劍，但完全沒揭露傳說魔劍的價值 傳說魔劍 = 傳卷 = 所有魔法物品，這是TED自己加上去的設定，跟哥殺世界無關 這不叫Bug 哥殺的世界觀有TRPG的影子，很多地方跟TRPG相似 但那不是TRPG，就算是，GM跟解釋權也不會是由讀者來擔當 這情況不一樣，玩遊戲必須兼顧平衡性與娛樂性 如果設定不平衡，某個技能或法術太強悍，就會一面倒破壞遊戲樂趣 一個作品中技能的強悍程度會影響其世界觀與性質 譬如傳送技能是上古遺物超稀有基本上無法期待能使用 跟傳送技能滿街飛人人都能用的情況相比，是完全不一樣的 通常上面會比較硬派，後者常常各種程度傲天 ※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 02:10:34 我來補充一個很好笑的 ------------------------------------------------------------------ : 這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個 : (但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G) 又是腦補中的便宜wwwww， 實際上這30000G的參考價足以讓一個人完全不事生產力四年以上， 這到底貴還是便宜，看來有人覺得超便宜。 ------------------------------------------------------------------- 本篇已經解釋過這個TED的TRPG星球30000G = 哥殺世界的200G 然後現在這個人號稱200G可以讓一個人完全不事生產力四年以上.......... 可是前面算式就講得很清楚了，200G就是20趟清哥布林的酬金 按照哥殺的效率一個多月就賺到了 那不講清哥布林，講打下水道老鼠好了，一天去打五隻老鼠可以賺1G 不需要什麼高級魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零 在有點技術的情況下連打200天就可以賺到200G .............剛誰說這可以讓一個人不事生產力四年以上的？ 你有正確理解到，打老鼠200天就能賺到一般人四年生活費的意義？ ............你真的有生活經驗？ 看你之前死都不肯賭的樣子就知道，你面對打臉的對策就是硬凹到底 連反駁都莫名其妙看不出邏輯與連結........ 連一丁點的意外都沒有，太沒意思了 那兩個新人就是完完全全的新人，連棍棒可以打老鼠都不知道的那種新人 換成有點經驗的冒險者就不會像他們這樣，更不需要喝藥水 然後生活費本來就包含了三餐住宿，難道你平常工作的收入不會拿來支付生活所需嗎？ 你反駁之前，先在大腦過一次，ok？ 賺到的錢本來就會拿來花用，包含生活所需 你自己都說哥殺世界的200G可以4年(聽說改成5.5年？)不事生產 然後你自己又加了個詭異設定叫這200G必須存起來不能動... 那你這5.5年不事生產要怎麼活？吃土喝空氣？....爸媽養？ 喔，我懂了，這大概就是閣下金錢觀的....由來 首先，我建議你先從你的TRPG星球回來 因為在我們地球，當我們講一個人不事生產的時候，代表那個人沒做事沒賺錢 但這個人一樣要生活，一樣要花費，錢從哪來就不一定了 所以當你說200G等於一個人不事生產5.5年，就代表200G能滿足他5.5年生活所需 因此只要打老鼠200天，就一樣能賺到200G，滿足他5.5年生活所需 但如果你要加個設定，這200G必須是存款不能動用 那套回上面你說200G等於一個人不事生產5.5年，然後還能存200G 就等於在說這個人5.5年不用吃喝拉撒睡，生活成本是零 我已經講了這麼鉅細靡遺，希望你能明白你前面的論點有多可笑 爸媽賺錢很辛苦，記得要感謝他們 再來，你拿SW2.0的物價來說嘴，有先經過大腦嗎？ 你要開一個新題目去討論你的TRPG SW2.0星球 還是來講哥殺的世界，套用哥殺裡面的物價？ 所以你要再一次強調你的所有論點都是你腦中的TRPG星球，跟哥殺無關？ 所以你要再一次強調你根本沒看過小說嗎XDDDD 哇，你下一篇回文就已經完全不敢面對你唬爛看過小說第一卷的事情了，現在還來喔？ 你這到底是幼稚園還哪邊偉大程度的中文才能看成用肉體打老鼠啊？ 先不提如果你有稍微瞄過小說、漫畫、動畫一眼就不會說出如此愚蠢之話 只要你的中文程度有最低最低標準，看到我寫的這一段 那不講清哥布林，講打下水道老鼠好了，一天去打五隻老鼠可以賺1G 不需要什麼高級魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零 都不會誤以為是肉體打老鼠吧？ 我說你回文跟反駁都是一百個字中只看兩三個字，其他自己腦中補完嗎？ 又一次邏輯喪失的證明..... 從下水道老鼠突然跳去哥布林巢穴？ 你是喝多了還是嗑多了？ 真的超莫名其妙 別人在玩哥殺星球討論一半的時候，一個人抱著TED星球公式書出來跳針 如果拿哥殺星球公式書出來反駁，還會無視你說你中文不好，我只信TED星球公式書 ....................？ 是的，他下一篇的回文就是邏輯喪失加跳針的大集合 感覺像是三歲小孩在強辯硬凹一樣 所以我沒在跟他討論 他拿基於作品中的描述出來理論，那才叫做討論 但他的做法卻是拿他自己腦中TRPG星球的設定出來+完全扭曲原作內容出來解釋 這種幻想論點是要討論什麼？ 真的很猛，已經指責他無數次，要他別拿自己的TRPG星球規則出來 到後面甚至還更自豪地認為 我講得可是SW2.0喔！？ 與他TRPG星球設定不同的，即為竄改 所以 原作中寫傳卷很稀有幾乎沒流傳 => 你竄改，我TED星球不稀有 原作中寫魔法物品百百種價值不同 => 你竄改，我TED星球魔法物品均一價 原作中寫10G很微薄，湊到200G也不是大數目 => 你竄改，我TED星球200G能活5.5年 你竄改，我大TED星球不稀有，你蝸牛くも怎麼可以腦補說稀有 https://imgur.com/3lBh8IX 不過啦，根據哥殺星球的創世神蝸牛くも所示，硬要解釋就是哥殺是天選幸運超人 再加上鐵匠背後全國性通路所以神運收到數張 也比用我大TED星球的魔法物品均一價數量多好購買 要好得太多了 明明用幸運超人四字就能解釋的事情，硬要自創一個TED星球竄改所有原文設定...... 末期他連作者寫出來的東西都認為是竄改呢... 他的意思更像是我們與蝸牛くも不能與他TED星球的設定相違背？ 所以這個TED星球創世神，又忘記在他TED星球設定中 清20次哥布林巢穴的賞金(小說明言為微薄)就能買傳卷(小說明言上古遺物市面幾乎沒有) 等等會不會跳針回去，說在他大TED星球清哥布林巢穴20次就能活5.5年... ？ https://imgur.com/3lBh8IX 只要能看懂中文，是誰在竄改很明顯啊 運氣極好還是收購的到，只是因為太稀有導致價格會變很高，這是市場基本機制 會戰那麼久說白了就是有個TED自創了個TED星球設定一個很俗的卷軸價 為了支持他那SW2.0設定不惜宣稱原作描述為竄改 而當別人用小說描述解釋市場機制將導致傳卷售價很高而不是20場微薄賞金能買時 這傢伙就會跳針到別人竄改成絕對買不到.... 這TED星球是完全無視於原作自行設定自行發揮的，這能叫戰嗎？ ※ 編輯: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 15:36:29