※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言： 好啦，虽然你不敢答应条件，我还是回一篇打你脸了 毕竟我喜欢看那种硬凹的人脸丢越大的丑貌 从推文看到你非常喜欢挑一两个字做文章 那我们就一起来精确的观赏一下，原作是怎麽说的 : 再来一个是卷轴的稀有度，有些人眼里的魔法卷轴稀有度好像爆表了， : 其实原作对卷轴的叙述并不多，大概就： : ◎价格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店对话，对一般中下等级冒险者来说， : 与其买卷轴，不如买一把魔法武器）。 从这边很明确地看到TED781120说他在第一卷看到这些内容 既然说是第一卷，表示他看的是小说，晚点请不要改凹是漫画的第10话 那我们来看第一卷是怎麽写的，我把有提到卷轴跟文字的地方写出来 https://imgur.com/kIeYFK9 --------------------------------------------------------------------------- 「......对了，卷轴采买到了吗？」(哥杀) 「钱我是收了，所以我会帮你问，但那东西本来就很缺货，而且很贵。」(师傅) 「师傅，请问一下....他，是银等级的冒险者，没错吧？」(学徒) 「是啊，似乎是。」(师傅) 「他为什麽穿那样的铠甲？如果不想发出声响，可以穿真银的链甲...」(学徒) 「你不懂吗？」(师傅) 「是，我有说错吗？比起那种卷轴，一把魔剑还有用得多...」 「对哥布林挥起传说魔剑挥得开开心心的家伙，就只是个大蠢蛋罢了。」 ------------------------------------------------------------------------------ 欸？ 怎麽好像跟TED781120讲得不太一样啊？ 我们来回顾一下他是怎麽说的 : 再来一个是卷轴的稀有度，有些人眼里的魔法卷轴稀有度好像爆表了， : 其实原作对卷轴的叙述并不多，大概就： : ◎价格跟魔法武器差不多 : （第一卷武器店对话，对一般中下等级冒险者来说， : 与其买卷轴，不如买一把魔法武器）。 原作这段第一个对卷轴的描述是 「那东西本来就很缺货，而且很贵」 「比起那种卷轴，一把魔剑还有用得多」 「对哥布林挥起传说魔剑挥得开开心心的家伙」 请问原作第一卷，哪边有说卷轴的的价格跟魔法武器差不多？ 原作说的是比起买卷轴不如买一把魔剑，而在此时所指的魔剑是什麽？ 是传说魔剑啊。 (给观众，其实我知道师傅这时候说传说魔剑是嘴炮夸张化的可能性很高 不过既然TED781120非常坚持他拿出来的是原作，只好塞回他嘴吧了) 因此，在这边可以直接得证 TED781120在唬烂 原作第一卷中从来就没有说卷轴的价格跟(传说)魔剑一样 而是说买卷轴不如买魔剑，当然就我们中文程度够，理解能力正常的人 都会把这段理解成买魔剑的实际用途会比卷轴高很多，因为那是一次性逃命用品 还不如直接买魔剑让自己不会进入必须要逃命的情况 但理解能力异於常人的人会怎麽解释就不知道了 然後不好意思我要往死里打了 TED781120所谓卷轴能买魔剑的来源，就是漫画版啦 在漫画版的盗版翻译中的确有这麽一句话 https://imgur.com/Xi2wgMQ 但是TED781120犯了一个最最低级的错误，就是漫画中也只提到 「买卷轴的钱都购买魔剑了」 然後就下了一个判断叫作 "价格跟魔法武器差不多" 不过观众们应该已经发现了，这句话根本无法显示出卷轴的价值 "魔剑"按照名词也是可以归类到"魔法武器"的范围内 但是在哥杀的世界中，魔法武器有百百种，自然也有强有弱 有功能性低的人类可制作的魔法武器，也会有探险挖掘到的传说魔剑 请问是怎样的逻辑才能把这些魔法武器全部当作同样的东西，就认为卷轴稀有度不高了？ 还甚至直接无视原作中「那东西本来就很缺货，而且很贵」这段话？ 这段代表TED781120偷渡了一个他自己TRPG星球的设定叫「魔法物品价格都差不多」 简单来说，不管是从原作或是漫画版当中 能拿出来证明卷轴其实不稀有也没贵到哪去的描述完全是零 不知道光这第一段的完全打脸，能不能让这位仁兄 : ◎银级冒险者持有复数魔法道具是理所当然，重战士就至少持有三种以上（第五卷对话）， : 换言之，对一般银级冒险者而言，只要不是大量购买，卷轴的价位并不难以负担， : 只是入手机会的问题。 这段就是完完全全的逻辑问题 银级冒险者持有复数魔法道具是理所当然 跟 卷轴的价位并不难以负担只是入手机会的问题 请问这两句话的等号在哪里？ 从这边可以再次看到TED781120偷渡他自己TRPG星球的设定「魔法物品价格都差不多」 但如果我们用更普世的常识来判断，马上就能想到 魔法物品百百种，有的便宜有的贵，哪有能买三个魔法物品就一定能买卷轴的道理？ 小明能买车(Toyota)，就代表他买得起车(玛莎拉蒂)吗？ 所以这一段所能提供的财力证明连结 = 零 银级冒险者可能买得起卷轴，也可能买不起卷轴 想要这段来证明卷轴便宜，完全是基於TED个人的TRPG星球设定 而不适用於哥布林杀手的世界 : ◎卷轴不只有传送，只是传送卷轴冒险者比较会保留，其它比较多卖掉， : 传送卷轴比较少流通的原因之一是因为可以当保命符， 很不幸原作是这样写的 https://imgur.com/3lBh8IX 「冒险者一拿到卷轴就会立刻卖掉，但其中却有一种是他们不想放手的 那就是记载了失传法术转移的卷轴」 从这边可以看到原文的写作技巧 先说一般卷轴会卖掉，然後立刻追加反向特例来强调冒险者拿到转移转轴不想放手的 结果TED781120直接故意窜改语意描述成 "只是传送卷轴冒险者比较会保留" 从原本刻意强调冒险者会保留的东西，变成只是比较会保留没什麽了不起....？ 然後原文这样强调 「对冒险者来说既可成为王牌，也可以成为救命绳，但几乎从来不会流通市面」 几乎从来不会流通市面的描述，TED781120直接窜改成只是比较少流通 紧接着原文继续追加 「若非白金等级的冒险者，除非幸运到了极点，否则是拿不到的。」 好，我们现在在来把原文完整个看一下 「冒险者一拿到卷轴就会立刻卖掉，但其中却有一种是他们不想放手的 那就是记载了失传法术转移的卷轴」 「对冒险者来说既可成为王牌，也可以成为救命绳，但几乎从来不会流通市面」 「若非白金等级的冒险者，除非幸运到了极点，否则是拿不到的。」 任何一个有正常语文理解能力的人，都会了解这段在描述这卷轴有多稀有 这传送卷轴是失传法术 => 代表无法制作，用完一个就少一个 (但是在TED7781120的TRPG星球可以不断生成，一个俗俗卖，只要200G) 这卷轴非白金等级的冒险者几乎是拿不到，而拿到的人更不想放手卖掉 这已经不是暗示，这是100%的明示告诉你这传送卷轴就是可遇不可求的超稀有品 而是正常人类世界的经验告诉我们，这种东西的价值只有高没有低 绝对不会是TRPG星球的200G 前情提要 在TED781120的TRPG星球中，做一次哥布林任务的平均赏金是1500 然後他认为转移卷轴顶多是30000，30000/1500 = 20 我们可以换算出20次哥布林任务的赏金就能购买一个转移转轴 把这模型套回哥杀的世界，一次哥布林任务的赏金是10G 20次任务的赏金就是200G，只要200G超俗价格就能买到 1.非白金等级必须极幸运才能拿到 2.即使拿到也是不想放手 3.几乎从来不会流到市面上」 集上述三点於一身的转移卷轴 嗯，这不是有没有市场观念的等级了，这人有生活经验吗？ : 杀手截至第八卷，开始冒险合计约六年，已知共计使用四张卷轴。 所以根据上面与原文的比较，我们来观察TED871120所给的结论 : ◎魔法卷轴要获取必须通过遗迹并幸运找到。 : 综合起来，魔法卷轴哪怕有经过价格哄抬炒作， : 由於实用上是消耗品，价值顶多就是一把魔剑的程度， 这段完全错误，根据原作第一卷，完全没说卷轴等於一把魔剑 即使是，那也是传说魔剑 : 那麽数量的稀有程度基本上也就是那个等级， 同上，即使引用漫画版(盗版翻译)，买卷轴的钱 = 买一把魔剑 但因为漫画版中并没有说是怎样的魔剑，是路边随便买的廉价附魔剑 还是超危险级恶魔巢穴找到的传说魔剑 所以一样无法反应其价值，所谓「基本上也就是那个等级」....？ 哪个等级啊？ 是TED781120的TRPG星球中魔法武器的稀有度等级吗？ 小说中没讲，漫画中没说稀有度的魔剑，却突然变成满大街的东西了？？？ 根据在哪里？ 完全没有，根本是零，毫无意义 : 银级冒险者顶多运气不够好没买到 : （但一般有办法探索遗迹获取的也是这个等级的冒险者）。 : 跟魔法卷轴价值同等的魔法武器则被形容是 : 「虽然稀少，但到了银级，持有也是理所当然」， 同样的毛病 在TED781120的TRPG星球中，或许你设定成所有的魔法物品都是同稀有度同价格同等级 但很不幸那只适用於你的TRPG星球，跟哥杀的世界无关 魔法卷轴跟某把传说魔剑的价值相当，并不代表跟其他的魔法武器价值也相同 小明有台Toyato，小华有台玛莎拉蒂，他们都有台车，但价值却差很多 因此，TED781120所提出的 「虽然稀少，但到了银级，持有也是理所当然」 是完全子虚无乌有，毫无根据，与小说描述完全相悖的猜想 : 因此这个稀少是否少到跟部分人嘴中万中无一的上古稀宝那个程度，基本上存疑， : 作品并没有写到那个程度，终究是探索遗迹时够幸运就能找到的东西。 : 套某人的说法，小圈子来看获得机率低，但基数够大就不是那麽稀有了。 「冒险者一拿到卷轴就会立刻卖掉，但其中却有一种是他们不想放手的 那就是记载了失传法术转移的卷轴」 「对冒险者来说既可成为王牌，也可以成为救命绳，但几乎从来不会流通市面」 「若非白金等级的冒险者，除非幸运到了极点，否则是拿不到的。」 我们再回头看一下完整个原文 跟TED781120一样理解成其实传送卷轴不稀有的能举个手吗？ 所以这位TED781120大师，请容我叫你大师 你数学不行，语文不好，判读语意完全失准，还扭曲原文 你要保留你的尊严，执行自己说出口的话吗？ → TED781120: 来啊，你拍得出来我就以後不进这板啊。 -- 但老实说没人在意你进不进这板就是了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.92.134 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1541698887.A.619.html ※ 编辑: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 01:51:41 重点在於 小说中的说法，只比较其用途，完全没比较价格 漫画中的说法，虽也能理解成传卷价格=传说魔剑，但完全没揭露传说魔剑的价值 传说魔剑 = 传卷 = 所有魔法物品，这是TED自己加上去的设定，跟哥杀世界无关 这不叫Bug 哥杀的世界观有TRPG的影子，很多地方跟TRPG相似 但那不是TRPG，就算是，GM跟解释权也不会是由读者来担当 这情况不一样，玩游戏必须兼顾平衡性与娱乐性 如果设定不平衡，某个技能或法术太强悍，就会一面倒破坏游戏乐趣 一个作品中技能的强悍程度会影响其世界观与性质 譬如传送技能是上古遗物超稀有基本上无法期待能使用 跟传送技能满街飞人人都能用的情况相比，是完全不一样的 通常上面会比较硬派，後者常常各种程度傲天 ※ 编辑: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 02:10:34 我来补充一个很好笑的 ------------------------------------------------------------------ : 这传送卷轴是失传法术 => 代表无法制作，用完一个就少一个 : (但是在TED7781120的TRPG星球可以不断生成，一个俗俗卖，只要200G) 又是脑补中的便宜wwwww， 实际上这30000G的参考价足以让一个人完全不事生产力四年以上， 这到底贵还是便宜，看来有人觉得超便宜。 ------------------------------------------------------------------- 本篇已经解释过这个TED的TRPG星球30000G = 哥杀世界的200G 然後现在这个人号称200G可以让一个人完全不事生产力四年以上.......... 可是前面算式就讲得很清楚了，200G就是20趟清哥布林的酬金 按照哥杀的效率一个多月就赚到了 那不讲清哥布林，讲打下水道老鼠好了，一天去打五只老鼠可以赚1G 不需要什麽高级魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零 在有点技术的情况下连打200天就可以赚到200G .............刚谁说这可以让一个人不事生产力四年以上的？ 你有正确理解到，打老鼠200天就能赚到一般人四年生活费的意义？ ............你真的有生活经验？ 看你之前死都不肯赌的样子就知道，你面对打脸的对策就是硬凹到底 连反驳都莫名其妙看不出逻辑与连结........ 连一丁点的意外都没有，太没意思了 那两个新人就是完完全全的新人，连棍棒可以打老鼠都不知道的那种新人 换成有点经验的冒险者就不会像他们这样，更不需要喝药水 然後生活费本来就包含了三餐住宿，难道你平常工作的收入不会拿来支付生活所需吗？ 你反驳之前，先在大脑过一次，ok？ 赚到的钱本来就会拿来花用，包含生活所需 你自己都说哥杀世界的200G可以4年(听说改成5.5年？)不事生产 然後你自己又加了个诡异设定叫这200G必须存起来不能动... 那你这5.5年不事生产要怎麽活？吃土喝空气？....爸妈养？ 喔，我懂了，这大概就是阁下金钱观的....由来 首先，我建议你先从你的TRPG星球回来 因为在我们地球，当我们讲一个人不事生产的时候，代表那个人没做事没赚钱 但这个人一样要生活，一样要花费，钱从哪来就不一定了 所以当你说200G等於一个人不事生产5.5年，就代表200G能满足他5.5年生活所需 因此只要打老鼠200天，就一样能赚到200G，满足他5.5年生活所需 但如果你要加个设定，这200G必须是存款不能动用 那套回上面你说200G等於一个人不事生产5.5年，然後还能存200G 就等於在说这个人5.5年不用吃喝拉撒睡，生活成本是零 我已经讲了这麽钜细靡遗，希望你能明白你前面的论点有多可笑 爸妈赚钱很辛苦，记得要感谢他们 再来，你拿SW2.0的物价来说嘴，有先经过大脑吗？ 你要开一个新题目去讨论你的TRPG SW2.0星球 还是来讲哥杀的世界，套用哥杀里面的物价？ 所以你要再一次强调你的所有论点都是你脑中的TRPG星球，跟哥杀无关？ 所以你要再一次强调你根本没看过小说吗XDDDD 哇，你下一篇回文就已经完全不敢面对你唬烂看过小说第一卷的事情了，现在还来喔？ 你这到底是幼稚园还哪边伟大程度的中文才能看成用肉体打老鼠啊？ 先不提如果你有稍微瞄过小说、漫画、动画一眼就不会说出如此愚蠢之话 只要你的中文程度有最低最低标准，看到我写的这一段 那不讲清哥布林，讲打下水道老鼠好了，一天去打五只老鼠可以赚1G 不需要什麽高级魔法武器只要最普通的木棒即可，成本基近於零 都不会误以为是肉体打老鼠吧？ 我说你回文跟反驳都是一百个字中只看两三个字，其他自己脑中补完吗？ 又一次逻辑丧失的证明..... 从下水道老鼠突然跳去哥布林巢穴？ 你是喝多了还是嗑多了？ 真的超莫名其妙 别人在玩哥杀星球讨论一半的时候，一个人抱着TED星球公式书出来跳针 如果拿哥杀星球公式书出来反驳，还会无视你说你中文不好，我只信TED星球公式书 ....................？ 是的，他下一篇的回文就是逻辑丧失加跳针的大集合 感觉像是三岁小孩在强辩硬凹一样 所以我没在跟他讨论 他拿基於作品中的描述出来理论，那才叫做讨论 但他的做法却是拿他自己脑中TRPG星球的设定出来+完全扭曲原作内容出来解释 这种幻想论点是要讨论什麽？ 真的很猛，已经指责他无数次，要他别拿自己的TRPG星球规则出来 到後面甚至还更自豪地认为 我讲得可是SW2.0喔！？ 与他TRPG星球设定不同的，即为窜改 所以 原作中写传卷很稀有几乎没流传 => 你窜改，我TED星球不稀有 原作中写魔法物品百百种价值不同 => 你窜改，我TED星球魔法物品均一价 原作中写10G很微薄，凑到200G也不是大数目 => 你窜改，我TED星球200G能活5.5年 你窜改，我大TED星球不稀有，你蜗牛くも怎麽可以脑补说稀有 https://imgur.com/3lBh8IX 不过啦，根据哥杀星球的创世神蜗牛くも所示，硬要解释就是哥杀是天选幸运超人 再加上铁匠背後全国性通路所以神运收到数张 也比用我大TED星球的魔法物品均一价数量多好购买 要好得太多了 明明用幸运超人四字就能解释的事情，硬要自创一个TED星球窜改所有原文设定...... 末期他连作者写出来的东西都认为是窜改呢... 他的意思更像是我们与蜗牛くも不能与他TED星球的设定相违背？ 所以这个TED星球创世神，又忘记在他TED星球设定中 清20次哥布林巢穴的赏金(小说明言为微薄)就能买传卷(小说明言上古遗物市面几乎没有) 等等会不会跳针回去，说在他大TED星球清哥布林巢穴20次就能活5.5年... ？ https://imgur.com/3lBh8IX 只要能看懂中文，是谁在窜改很明显啊 运气极好还是收购的到，只是因为太稀有导致价格会变很高，这是市场基本机制 会战那麽久说白了就是有个TED自创了个TED星球设定一个很俗的卷轴价 为了支持他那SW2.0设定不惜宣称原作描述为窜改 而当别人用小说描述解释市场机制将导致传卷售价很高而不是20场微薄赏金能买时 这家伙就会跳针到别人窜改成绝对买不到.... 这TED星球是完全无视於原作自行设定自行发挥的，这能叫战吗？ ※ 编辑: shamanlin (36.231.92.134), 11/09/2018 15:36:29