作者jojojen (JJJ)
看板Suckcomic
標題Re: [亂吐] 充滿槽點的哥布林殺手
時間Sun Oct 14 11:25:27 2018
※ 引述《yangzhe (Eko.沒事塗塗抹抹)》之銘言：
: 首先，我覺得劇中的角色好像不是生活在同個世界，彼此之間缺乏共通的常識
: 舉例來說，我們看看面對這個被哥布林蹂躪的生活環境，人物們秉持什麼樣的認知
: 新手冒險者的態度：「哥布林好廢，我要快點去打魔王」
: 公會的態度： 「新手快去打哥布林，不過你們被哥布林滅了不關我的事」
: 村民的態度： 「哥布林好可怕拜託誰來啾啾我」
: ……你們三群人真的生活在同個世界嗎？
: 在人類歷史上，無論是天災還是外族入侵，只要發生次數夠頻繁
: 就會對一個地區的文化產生全面性的影響，讓該族群產生共同的認知
: 比方希臘人將騎馬的遊牧民族轉化為半人馬，用傳說故事凸顯他們的危險性
: 面對蒙古西征的歐洲世界，將入侵者與宗教結合，影響了當時的習俗
: 還有西方數不清的鄉野傳說、床邊故事
: 其實都是對「未知的、村落外的危機」產生的反應
: 這些深刻影響生活的災難，被固定化為口傳詩歌或文化現象
: 透過祖傳父、父傳子，建構出具有普遍性、並持續流傳的集體認知
: 讓社群面對災難，有選擇面對、接受或逃避的可能性
(文多恕刪)
原po講的點正好體現了一個問題
就是哥殺根本不適合作為一個長篇小說的主角
如果是短篇故事還可以説哥殺是衰毛界的天選之人
一百年只有一個村超爆幹衰到被哥布林滅掉
這樣才能解釋其他人對哥布林輕蔑的態度
而現在情況是哥殺跟被害者們
隨著故事進展遇到越來越多「特例」
觀眾自然會覺得哥布林這根本超強又到處肆虐吧
不管作者再怎麼補其他設定 觀感上都很難讓觀眾接受
而故事拖越長只會讓這種矛盾感更重
除非作者有什麼神伏筆能說明資訊落差過大的問題
像是王國早就發現哥布林氾濫問題已經很嚴重
結果決定用憲兵隊先把提出問題的人解決之類的
不過目前似乎沒這種描寫就是
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.72.62
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1F：推 innctu: 哥布那樣算最小的威脅 人類世界根本要滅了吧10/14 11:44
2F：推 shinobunodok: 其實現在小說就有這樣的問題了 一直打哥布林容易讓10/14 11:51
3F：→ shinobunodok: 讀者無聊10/14 11:51
4F：推 kctrl: 因為他叫哥布林殺手所以只能殺哥布林 但是又不能讓故事一直10/14 12:01
5F：→ kctrl: 演出哥殺一直用各種方式屌打哥布林，讀者會膩，就只好讓唯10/14 12:03
6F：→ kctrl: 一的對手哥布林一直瘋狂進化，隨著戰力上升又要有相配的功10/14 12:04
7F：→ kctrl: 績，結果就是哥布林危害越來越大，但是全世界因為設定還維10/14 12:04
8F：→ kctrl: 持著，"哥布林好弱，那是菜雞在打的怪"，這種背離感10/14 12:05
9F：→ kctrl: 集數拉的越長這情況就會越嚴重，另外有個問題，對手強化到10/14 12:06
10F：→ kctrl: 一定程度，必然要在質量上躍進，那...這東西還叫哥布林嗎？10/14 12:07
11F：推 yys310: 哥布林（heavy)10/14 12:13
12F：→ kctrl: "大"哥布林、"巨"哥布林、"龍"哥布林、"神"哥布林10/14 12:16
13F：→ eva05s: 聖哥．布林10/14 12:20
14F：推 qazwsx0128: 哥布林尊者 哥布林王 哥布林遊俠 哥布林大魔導師10/14 12:30
15F：→ shinobunodok: 等等是不是安莉大將軍要出場了10/14 12:38
這部如果是一本完結真的會變短篇神作PTSD的哥殺只是日復一日的清剿弱小哥布林們，敵
人表面上是哥布林，實際是一段克服自己心魔的旅程
※ 編輯: jojojen (111.83.72.62), 10/14/2018 12:58:11
16F：推 BanJarvan4: 第一券完真的會蠻不錯的10/14 12:59
17F：推 leafland: 我覺得這個問題肇因於作者並沒寫其他比哥布林強大值錢的10/14 13:47
18F：→ leafland: 怪物到底是造成怎樣的危害，如果龍沒事就踩平城市的話10/14 13:48
19F：→ leafland: 我就同意幾個女人被哥布林強X不算大事，問題是根本沒有 10/14 13:48
20F：推 kctrl: 問題是如果是這樣的話 整個世界應該會是在滅亡邊緣求生的 10/14 14:28
21F：→ kctrl: 末日廢土式等級的世界(以哥殺目前檯面戰力來看 10/14 14:29
22F：推 qscgg: 就沒作者能力不夠,沒辦法把"一般"哥布林任務寫得有趣 10/14 14:41
23F：→ qscgg: 只好一直加大難度 10/14 14:42
24F：推 jinkela1: 對 哥殺就是過成功的短篇 變成長篇就吐槽點很多 10/14 14:42
25F：推 tchaikov1812: 一開始哥殺就是以短篇為篇幅創作的…在延長後，就像 10/14 15:17
26F：→ tchaikov1812: 被拉長的年糕一樣，許多缺點越來越明顯了 10/14 15:17
27F：→ kctrl: 慘的是，作者一開始挑的對手是哥布林.主角還稱號+標題綁定 10/14 17:00
28F：→ kctrl: 連換對手都沒辦法，只好靠史詩強化對手+我方降智打擊硬撐 10/14 17:01
29F：→ sosmall77: 真的短篇還可以，長篇問題就一了 10/14 17:04
30F：推 ttyycc: 我覺得這部作品很大的問題就在於作者沒有寫「另一方面」， 10/14 18:18
31F：→ ttyycc: 例如他在寫說「哥布林是最低階的任務唷，被哥布林打敗會 10/14 18:18
32F：→ ttyycc: 被眾人嘲笑喔」的同時，卻給了一堆「某團被滅、某高階團也 10/14 18:19
33F：→ ttyycc: 被滅」的例子，而沒有「好幾個新手團已經打完哥布林要往下 10/14 18:19
34F：→ ttyycc: 個階段任務去打了」的描述，這種情況下不論作者強調多少次 10/14 18:20
35F：→ ttyycc: 「哥布林單兵很弱，滅團是因為數量優勢」，給讀者的直觀 10/14 18:20
36F：→ ttyycc: 感受當然就是「哥布林超強的，憑甚麼嘲笑打不贏的人？」10/14 18:21
37F：→ ttyycc: 如果作者可以側面多放很多「某新手團已經輕鬆打敗哥布林10/14 18:22
38F：→ ttyycc: 正在隔壁慶祝」之類的描述，這種詭異的感覺會少很多10/14 18:22
39F：→ ttyycc: 同時他雖然有寫出巨魔等其他明顯比哥布林高等的怪，但在10/14 18:24
40F：→ ttyycc: 描述上著重的是哥殺怎麼別出心裁地打敗他們，而沒有描述到10/14 18:26
41F：→ ttyycc: 例如其他團在面對哥布林跟其他怪間困難度的差異 10/14 18:26
42F：→ ttyycc: 總之，因為著重於描述「哥布林雖然弱但也是可以很危險的」 10/14 18:28
43F：→ ttyycc: 所以當然就讓讀者難以接受「但是在這世界，打不贏哥布林會 10/14 18:28
44F：→ ttyycc: 被看不起喔」 10/14 18:28
這感覺寫多了會出現另一個問題，就是怎麼其他人碰到的哥布林都跟沙包差不多，就你他
媽哥殺整天碰到奇行種，跟殺人案總是圍繞在柯南旁邊一樣，所以才說從他當長篇主角開
始就很難圓了
※ 編輯: jojojen (111.83.72.62), 10/14/2018 18:37:43
45F：推 ttyycc: 類似的另一個問題是哥殺其實整天都在階哥布林任務，照實際 10/14 18:30
46F：→ ttyycc: 比例來說，他遇到有首領的巢穴的情況可能很低，但是因為 10/14 18:31
47F：→ eva05s: 我覺得你可以直接發一篇回了啊XD 10/14 18:31
48F：→ ttyycc: 小說裡只會寫他有遇到首領、其他怪的狀況，所以讀者會有 10/14 18:31
49F：→ ttyycc: 種「哥殺整天都在遇到高階哥布林」的感覺，但這一點比較 10/14 18:32
50F：→ ttyycc: 輕微，因為作者還是有寫哥殺在處理沒有首領的哥布林巢穴 10/14 18:32
51F：→ ttyycc: 的劇情XD 10/14 18:32
52F：→ ttyycc: e大我......沒想到我會寫那麼多啊XDDDDD 10/14 18:32
53F：推 ttyycc: 所以說我覺得這就是比例問題啊，哥殺一年365天天天殺哥布 10/14 18:38
54F：→ jojojen: t大你好像已經寫的比我原文還長了XDDDD 10/14 18:38
55F：→ ttyycc: 林，算你一周殺兩個巢穴好了，那就有一百個巢穴了，從1到 10/14 18:38
56F：→ ttyycc: 6集每集當他遇到兩團哥布林，他遇到高階種的比例也才1/10 10/14 18:39
57F：→ ttyycc: j大但我覺得我的吐點跟你的是一樣的啊XDDD 10/14 18:40
58F：→ ttyycc: 但你就會覺得這傢伙整天在殺高階種，但其實他通常在殺的 10/14 18:41
59F：→ ttyycc: 也只是普通哥布林，而且一個巢穴數量通常不到15隻 10/14 18:41
60F：→ ttyycc: 總體來說跟設定問題比起來我覺得作者描述的影響比較大， 10/14 18:42
61F：→ ttyycc: 如果作者可以花更多篇幅來描寫「哥布林的不強大」，那就算 10/14 18:42
62F：→ ttyycc: 對失敗者的嘲笑還是有點誇張，至少整體感受會不那麼詭異 10/14 18:42
作者描述的確是重點，當觀眾直覺感到不對勁時，就會開始想故事合理性，這時候你再補
說作者哪裡設定有寫，觀眾只會想還要補多少這種獨特設定，越補還會越不爽，所以最好
的情況就是一開始就不該讓人產生這種違和感
※ 編輯: jojojen (111.83.72.62), 10/14/2018 18:59:49
63F：推 winter0723: 推ttyycc 10/15 00:45
64F：推 amaranth: 最小的哥布林問題都這麼嚴重，為何國家還能存在，還能過 10/15 09:47
65F：→ amaranth: 一般生活 10/15 09:47
66F：→ amaranth: 這就是設定上的大問題囉 10/15 09:48
67F：→ etvalen: 只要作者願意寫幾篇大城市輕鬆海輾哥布林的橋段，一篇就 10/15 13:15
68F：→ etvalen: 好，就能讓人相信哥布林真的弱雞一群，偏偏作者就是不寫 10/15 13:15
69F：→ etvalen: 護航方經常用害蟲野狗不招人注意來比喻，但我個人可不會 10/15 13:20
70F：→ etvalen: 輕視害蟲跟野狗，而且害蟲野狗也不會抓走你的女兒跟老婆 10/15 13:20
71F：→ etvalen: 吧… 10/15 13:20
72F：推 amaranth: 現實社會野狗咬死人是會上新聞的，哪會不引人注意 10/15 16:48
73F：推 winter0723: 看到一大群野狗正常人也會繞道走吧 10/15 16:55