作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 工作細胞──預定調和的無聊之作
時間Wed Aug 1 10:10:57 2018
預定調和的部分大致認同
但「細胞不具有人性」這點就不苟同
※ 引述《davidwu0123 (華而綺麗)》之銘言：
: 工作細胞看到動畫第四集，
: 覺得果然不符合期待就來簡單吐一下（本篇僅限動畫）。
: 結論是，世界觀很神，但太過套路的無聊作品。
: 本作之所以會太過套路，不單純是因為作者打算套路化，
: 而是世界觀本身的格局。
: 畢竟事情是發生在單一的人體內，要是人體真的發生什麼大危機，
: 這些細胞通通都得跟著主人陪葬，
: 所以不可能營造出「外在」環境的危機感。
: 而且明明就有大量死傷，但還是強硬的想營造出和諧的氛圍。
: 對於這種氛圍，我認為就跟彈丸盾子的口頭禪「預定調和」很像，
: 也就是事情的發展完全收束在預想範圍內。
: 雖然聽說後面有癌細胞，但除非癌細胞能夠打破這種預定調和的氛圍，
: 否則我不會改變對本作的評價。
: 當然，很多作品也不存在危機感，所以單只有這點不成問題。
: 可是就連角色們的「內在」也沒有什麼危機感。
: 問題一樣是出在世界觀的格局──「細胞」很難具有人性。
: 他們必須做好自己的工作，否則人體就會出大問題，
: 導致呈現出來的結果就是認分的社畜樣貌。
: 因為這一點，表面上看起來有各種特色的角色，
: 但全部都是所謂的扁平角色，而沒有一個真正立體的主角存在。
首先這裡是誤會了主角的意思
以作品標題來說這部作品的主角就是「
在工作的細胞們」
所以預設會有「一個」貫串整個故事主線的主角本來就是預設錯誤
(而且不覺得前四集嗜中球 U-1146 和紅血球 AE3803 的鏡頭特別多嗎？)
再者
真實的細胞真的像動畫裡演的這樣嗎？
紅血球看到白血球被打倒時會上前詢問站不站得起來
細胞們看到嗜酸球太嬴弱會在背後說閒話
一堆紅血球看到有細菌入侵紛紛會跑過來擠你家血管的瓣膜？
連紅血球參觀胃壁的這種畫面都畫出來了
究竟要怎麼樣才能算「
像是個人類」呢？
: 也因為這樣，也很難看見角色之間發生衝突。
: 編劇一定有意識到這問題，
: 所以才會安排第三集的初始T細胞跟第四集的嗜酸性球，
: 讓他們面臨內心面的掙扎。
: 但讓我覺得本作無聊的關鍵也就在這兩集撥出後。
: 這兩集的結構相像到無趣的地步：某個細胞貌似沒用，但其實超有用。沒了。
: 這就跟前面說的一樣，拿細胞擬人無法呈現人性糾葛。
: 每個細胞實際上就有獨自的功能，他們「太輕鬆」就能找到存在的意義。
: 然而人類本身並沒有這麼明確的功能性，
所以嗜鹼性球的存在意義是什麼？
下文當中講說是為了完善世界觀而必須出來的角色
意思是原本的人體當中不存在這種功能的血球？
還是作品已經寫到沒角色好出了只好把這種中二角也丟出來？
從第四集看起來兩種方面都不對啊
再說
即使是其他作品
也很少有角色會花好幾集一直在做內心探索了解自己存在的意義
多半都是在還沒了解前就已經一直在做某些事了
觀眾想看的是角色與其他角色還有整體社會的互動
不是想看哲學探討啊
: 要是太過強調功能性就是人類的存在意義，就意味著人類不過是於齒輪。
: 本作在讚揚人體系統的運作是這麼精密的同時，
: 反過來說就是看不見每個細胞的獨一無二性，畢竟同一種細胞不是只有一個。
嗜中球有那麼多個
為什麼每次耍帥的幾乎都是 U-1146
另外有幾個則還會腦包沒開識別或者是一下就被拍飛
這樣還不夠獨一無二？還不夠像主角？
: 例如，初始T細胞乍看之下很懦弱，
: 但不過就是其他殺手T細胞的前身，而且輕易就能蛻變；
: 嗜酸性球甚至一開始就知道自己的使命，既然如此前面何必有糾葛？
因為寄生蟲又不是每天都會進來
如果身體主人一輩子都不吃骯髒海鮮
那你豈不是坐領乾薪？
其他細胞在評論你平時的表現時你都不會氣餒嗎？
有這種思維不就是人類才有的行為？
怎麼你上面一下吐說細胞功能性太明顯不夠有人性
現在有人性又問何必有糾葛
就是你沒用人性角度去了解他的糾葛啊
: 還要那個看似很中二的嗜鹼性球，他只是為了完善世界觀而必須出來的角色，
: 就會覺得這種設定廉價至極。
所以你覺得自己的身體當中有這種連功能都不知道的細胞很廉價？
不然這設定就是你自己身體的設定啊
我看不懂這是在吐槽作品還是吐槽上帝
: 也就是說，正因為世界觀的關係，只要想到細胞不是獨一無二的存在，
: 對於角色的印象就會變得非常平面。
: 總而言之，本作雖然不可否認世界觀很神，但走向太過預定調和。
: 如果是喜歡盾子或是希望廚的人，應該不會喜歡這部作品。
每個人其實也都不是獨一無二的存在啦
很多人在職場或生活當中也都是能被取代的
多一個沒差、少一個也無所謂
所以其實不用把自己或別人看得太重要
我倒覺得這作品相當忠實呈現人類社會的樣貌
--
全ての願いを叶える願望器…
イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった… 《赤い騎士》
--
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1F：推 davidwu0123: 感覺對話不在同個次元。你的解讀不等於我的，所以不 08/01 10:32
2F：→ davidwu0123: 是「觀眾想看」而是「你想看」，你能代表所有觀眾？ 08/01 10:32
3F：→ davidwu0123: 我也是觀眾，我只是把我想看的說出來。其他的沒啥好 08/01 10:32
4F：→ davidwu0123: 說的了。 08/01 10:32
5F：→ davidwu0123: 你的護航法就是你看的才是正確的，但我只是提供另一 08/01 10:34
6F：→ davidwu0123: 個是角度。 08/01 10:34
不對喔
我是針對你提出的質疑來回答喔
你自己說因為沒表現出人性所以很扁平
但事實是我講了那麼多有人性的橋段
而你自己選擇無視
或者是就算看到了也不把它當成是人性掙扎(i.e. 嗜酸球的低落)
如果我說得不對你大可以指出來
而不用急著放大絕喔^_^
7F：推 davidwu0123: 先把批評的人打出觀眾範圍，這樣真觀眾的自己立場就 08/01 10:40
8F：→ davidwu0123: 無敵，嗯嗯。很好很好。 08/01 10:40
沒把你打出觀眾範圍啊
還是說我那句加個「大部分」你會比較舒服呢？
所以嗜鹼性球的存在是不是真的很廉價啊
如果不是那何必要說這設定很廉價
他不是就把細胞放進來作品而已嗎？
另外你如果想看哲學探討的作品
我另外也有些推薦的清單可以給你喔
有意的話再站內信我吧
9F：→ davidwu0123: 那你ㄧ定也無視了我下面的推文。我後來有說如果他鋪 08/01 10:43
10F：→ davidwu0123: 陳能夠再更細膩ㄧ點就會感覺比較好。不是說沒有人性 08/01 10:43
11F：→ davidwu0123: 而是因爲市場定位所以比較單調。先放大絕的人是你。 08/01 10:43
喔？所以紅血球擠瓣膜沒人性
去問其他人要不要幫忙也沒人性
一個紅血球寧可把細菌關在房間自願受死
也不讓他跑出去攻擊其他有營養的紅血球
這樣也沒人性
那你的人性到底是怎樣才叫有人性啊？
弄得我好亂RRR
: 問題一樣是出在世界觀的格局──「細胞」很難具有人性。
: 他們必須做好自己的工作，否則人體就會出大問題，
拜託別無視自己打的話好嗎
12F：→ davidwu0123: 你才是斷章取義的人，我可沒否定喜歡這些作品的人的 08/01 10:46
13F：→ davidwu0123: 看法。也不用不用你推薦。對話都不在同次元了電波也 08/01 10:46
14F：→ davidwu0123: 不會合。 08/01 10:46
所以可以先解釋一下你的人性要怎樣才叫有人性嗎
不要別人在問你卻一直轉移話題喔
你又知道我喜歡還是討厭這部作品了？
在預設立場的人是誰啊wwww
15F：→ davidwu0123: ㄧ直在跳針人性，？我不想解釋第三遍。跟你沒什麼好 08/01 10:48
16F：→ davidwu0123: 說的，到此為止。 08/01 10:48
你可以不要講啊
解釋不出來就要閃人囉？
慢走不送
漫吐板隨時歡迎您的大駕光臨
17F：→ davidwu0123: 哦，原來自己不是喜歡這部作品也能代表其他觀眾www只 08/01 10:51
18F：→ davidwu0123: 是想戰而已啊，無聊。 08/01 10:51
因為你一直在逃避問題啊
原本好好問你你又不回答
那就只好開門恭送你離開啊
開頭我不是說了我認同你的預定調和嗎
你只要講得有理我也會對這部作品評價改變啊
誰知道你講半天都回答不出來
那我有什麼辦法
話說不是說言盡於此了還回？
嘴巴說不要 身體倒是......
19F：→ davidwu0123: 解釋三次了你跟我說沒解釋www 08/01 10:52
20F：→ davidwu0123: 應該說兩次，你不想聽本來就沒啥好說啊。 08/01 10:52
我沒有不想聽啊
所以我很懇求地問
請問這些細胞究竟要表現得怎樣才算是有人性呢？
求求您告訴我好不好
還是你要說下面這段話不是你打的？
: 問題一樣是出在世界觀的格局──「細胞」很難具有人性。
: 他們必須做好自己的工作，否則人體就會出大問題，
或者要承認打錯也行啊
一切都很好商量的
或者你也可以問問看其他人啊
看哪個人覺得你有解釋到「
為什麼我提出的這些橋段你覺得沒人性」的理由
不要都說我把你打出觀眾圈
好像一副被害者的樣子
21F：→ khwz: 只能說上一篇原po期待太多了，這就是輕鬆向的偽科普作... 08/01 11:01
22F：推 worldark: 我也不懂為什麼要扯到希望廚 為什麼作品一定要那走向？ 08/01 11:10
23F：推 rabbitball19: 本來覺得上一篇原PO有點道理，但這個推文熊庹不太行 08/01 12:23
24F：推 hao1992: 羸弱(o) 嬴弱(x) 前者唸雷 後者唸營 理組也要學國文啦 08/01 12:57
25F：推 xrayxrayx: 跟單元劇比我更討厭沒邏輯的中二超展開 08/01 13:18
26F：→ xrayxrayx: 沒說服力的狗血悲劇已經夠多了 08/01 13:19
27F：推 Keyblade: 不過我比較不懂的就是 細胞們明明都有自己的使命 但是卻 08/01 13:31
28F：→ Keyblade: 會有 糾葛這是為什麼...... 08/01 13:31
29F：推 s58111158: 上一篇原po凶宅QQ 08/01 13:41
30F：推 enjoytbook: 兩個人都好兇@@ 08/01 14:48
31F：推 kloseQ: 結果原PO完全無法解釋人性疑問就回村了，幫QQ 08/01 15:30
32F：推 GoAhead: 看推文才知道我贏(ㄧㄥˊ)弱錯了一輩子 是羸弱啊啊啊啊啊 08/01 16:05
33F：推 bibi50234: 感覺上一篇原po推文一直在鬼打牆XDD 08/01 16:08
34F：推 gengar: 推這篇 08/01 16:21
35F：推 zader: 我覺得上一篇說得沒錯啊，現在細胞的人性其實就是為了劇情 08/01 16:29
36F：→ zader: 。它們總不可能放棄它們的工作去換別的工作，可是人可以啊 08/01 16:29
37F：→ zader: 。 08/01 16:29
38F：推 davidwu0123: 我明明就解釋了。如果有反對意見明明就可以推文問我 08/01 17:32
39F：→ davidwu0123: ，不想打一大篇是這篇態度就像來討戰。我說的就是細 08/01 17:32
40F：→ davidwu0123: 胞太認份工作，而且他們的職責都劃分好了，所以太過 08/01 17:32
41F：→ davidwu0123: 理想美好。而且我明明也說了，不是角色沒個性，而是 08/01 17:32
42F：→ davidwu0123: 太過平面，會造成這兩者的問題是單元劇需要快速收束 08/01 17:32
43F：→ davidwu0123: 劇情，可是就覺得太容易預測走向所以無聊。 08/01 17:32
我覺得可以把你的這段話理解為
「
細胞因為天生的職責確立 所以個性上無法脫離預定職位太大範疇」
可是你所舉的集數中明明就有反例
活化前的殺手T細胞在一開始完全不敢打怪
還要求嗜中球和巨噬細胞把戰功算一份給他
然後打到一半還跑走
如果這樣不能滿足你「要精彩就要讓那些細胞不認份工作啊」的需求
是否活化前T細胞要先跑走兩集
途中順便演一下發炎、飛彈發射、活化失敗、T細胞深山修練
然後才能 JOJO 化來殺敵呢？
所以你在乎的根本就是情節的長短而非有無
因此你的立論完全無法支持你「
細胞難具備人性」的吐點
因為人性都演出來了啊
然後不好意思喔
回文是這板板規中允許的護航方式之一
護航就是指出吐槽內容中不正確的地方
提供另一種看法
所以沒有什麼「我只是把我想看的說出來」這種事
不想接受護航的話大可以在亂吐日發
包準沒人敢違逆你任何一句話
44F：推 debaucher: 推這篇 08/01 17:54
45F：推 k402ate: 這篇戰力夠給推 08/01 17:55
46F：推 enjoytbook: 職位固定跟人性或糾葛無關的，印度種姓制度那麼多年， 08/01 18:03
47F：→ enjoytbook: 他們也沒喪失人性啊 08/01 18:03
48F：推 davidwu0123: 早上比較火爆，不過主要是覺得你實在很挑撥。可是我 08/01 18:04
49F：→ davidwu0123: 並沒有反對你的說法。我前面不就回你，不是「沒有」 08/01 18:04
50F：→ davidwu0123: ，我是在說他的結構太簡單所以覺得無趣，希望它呈現 08/01 18:04
51F：→ davidwu0123: 多一點的面向。因為你只要求「有」就好，我希望看到 08/01 18:04
52F：→ davidwu0123: 更多，但我沒否認有人會覺得單純一點比較好。當然， 08/01 18:04
53F：→ davidwu0123: 你如果要繼續認為它其實描寫的很豐富也無所謂，因為 08/01 18:04
54F：→ davidwu0123: 這就比較主觀，我主觀覺得它不夠豐富。另外，知道它 08/01 18:04
55F：→ davidwu0123: 有系列作之後我也沒馬上下定論，說不定我選看的會在 08/01 18:04
56F：→ davidwu0123: 那裡面。我的吐槽點本來就沒那麼多，我不知道你想戰 08/01 18:04
57F：→ davidwu0123: 我什麼是想得到什麼。你說的那些建議沒錯，我檢討。 08/01 18:04
58F：→ davidwu0123: 但你在跟我吵起來之前就已經認為你可以代表所有觀眾 08/01 18:04
59F：→ davidwu0123: 這點也適用於你的建議。 08/01 18:04
60F：→ davidwu0123: *我想看 08/01 18:05
61F：→ davidwu0123: 好了，你戰贏了，我沒有不接受護航，但無法否認我三 08/01 18:07
62F：→ davidwu0123: 四集看完覺得很無趣。 08/01 18:07
63F：推 enjoytbook: 我特地重看才找到觀眾兩個字@@不過那點算是失策，拿作 08/01 18:08
64F：→ enjoytbook: 品類型或社會期待來說，雖不算是護航但有減弱吐點？ 08/01 18:08
65F：→ enjoytbook: 參考爆豪受歡迎那篇www不過這算不上大錯吧… 08/01 18:08
66F：→ davidwu0123: 發現字被吃掉，第一行是想說你的回文充滿挑撥，不過 08/01 18:09
67F：→ davidwu0123: 如果這就是你的風格那就算了。 08/01 18:09
68F：推 kamiyo: 戰 08/01 18:09
69F：推 davidwu0123: 我原串就已經有意識到作用品類型跟觀眾期待了還要拿 08/01 18:19
70F：→ davidwu0123: 主流觀眾立場戰我，當然會覺得是粉絲怒噴。 08/01 18:19
71F：→ davidwu0123: 我的意思是如果在現有定位下如果再更精緻ㄧ點說不定 08/01 18:20
72F：→ davidwu0123: 我就不會有那種結論。畢竟不可否認我看完第四集覺得 08/01 18:20
73F：→ davidwu0123: 太好猜測走向太單調了。 08/01 18:20
74F：→ davidwu0123: 就這樣。 08/01 18:21
75F：→ davidwu0123: 作用品=作品。手機輸入見諒。 08/01 18:22
76F：推 davidwu0123: 發現二早上看文的時候情緒比較浮躁，我只是因爲你那 08/01 18:59
77F：→ davidwu0123: 句所以才過多反應，不好意思。 08/01 18:59
78F：→ thevoidfancy: 嫌劇情不完整不完備不會去看Janeway 嗎...... 08/01 19:01
79F：推 winter0723: 這篇內文還好啊，後來在推文吵起來口氣才不好 08/01 19:29
80F：→ winter0723: 因為對方反駁你就認為對方是粉絲==，柯p網軍就是這樣 08/01 19:31
81F：→ winter0723: 來的，唉 08/01 19:31
82F：推 davidwu0123: 所以道歉了啊，早上脾氣不好，怒點太低了，人性那段 08/01 19:36
83F：→ davidwu0123: 就當藍色窗簾吧。 08/01 19:36
84F：→ endlesschaos: 我知道了 回文當中語氣如果讓你感到不適的地方 我 08/01 20:56
85F：→ endlesschaos: 也在此表達歉意 08/01 20:57
86F：→ pei108: 一天又平安的度過了 08/01 23:51
87F：推 pttsea: 喜歡這部科普作品，原po護航有理~ 08/02 00:08
88F：推 GreenMaple: 看動漫看到戰起來也是... 08/02 00:52
89F：推 night365: 戰起來很正常沒什麼 推一下吐槽和護航 提供不同面向 08/02 08:53
90F：→ night365: 我個人也覺得這作品就故事性來說有點單薄 08/02 08:54
91F：→ night365: 但是當作啟蒙作品來看 其實還不錯 不少人也開始關心身體 08/02 08:55
92F：→ night365: 在這之前哪有多少人關心肝細胞姊姊的痛苦呢XD 08/02 08:57
93F：推 cypher4444: 你們不要再打了!不要打了! 08/02 09:43
94F：推 zaqmlp: 身為三類，不知道為啥看這作品有超煩躁感 08/02 13:39
95F：推 astrophy: 護航正確，原原po的標準並不公允 08/02 13:56
96F：→ j2796kimo: 與其說是套路 我覺得這是我們人類身體細胞的例行工作 08/02 14:13
97F：→ j2796kimo: 而已 08/02 14:13
98F：→ j2796kimo: 就紅血球負責輸送氧氣 白血球負責消滅細菌這樣子 08/02 14:15
99F：推 SilenceWFL: 推這篇 08/02 14:20
100F：推 pearMA: ←三類讀免疫和生理讀到快吐血，但覺這部超有共鳴的的說 08/02 14:47
101F：推 abucat: 推這部護航 08/02 15:35
102F：推 h07880201: 那個白血球都猛到出黏土人 還能不夠主角嗎(笑 08/02 20:12
103F：推 seal998: 不想看套路可以看工作細胞-海綿反，沒有固定分化的海綿可 08/03 00:55
104F：→ seal998: 以滿足你的需求 08/03 00:55
105F：→ spaiwana: 這篇到底在幹什麼== 兩個人吵架又和好 08/03 03:44
106F：推 davidwu0123: 因為我太衝動了，就當前面我體內的細胞暴走就好，後 08/03 07:25
107F：→ davidwu0123: 來又正常了。 08/03 07:25
108F：→ SCLPAL: 和好真棒w 我都是被戰到叫我滾出去問作者..╮(﹋﹏﹌)╭.. 08/03 09:05
109F：推 re340: \在一起/ 08/03 09:11
110F：推 Dino60128: \在一起/ 08/03 19:41
111F：推 xex999: 這齣劇情蠻無趣 不如人體大奇航 08/04 01:22
112F：推 enjoytbook: \在一起/ 08/04 20:58
113F：→ aicsvincent: 三類覺得這部超親切xD 08/04 23:07
114F：推 han960691: 看這部我還想到小時候看的神奇巴士人體篇 08/04 23:32
115F：推 cabochon0930: ←三類組的人好喜歡這部呦~偷推白紅血球在一起 XDDD 08/05 22:14
116F：推 RONC: 爭論到願意拉下臉和好真的很難得 08/06 21:20
117F：→ comet1224: 怎麼每次都有人護航這部"因為這些劇情就是你身體裡的情 08/08 08:11
118F：→ comet1224: 型"所以我的細胞有在談戀愛跟耍白癡嗎 08/08 08:12
119F：→ comet1224: 清水茜喜歡無聊小劇場 我的身體裡頭所有細胞都在戀愛 08/08 08:12
120F：→ comet1224: 日劇劇場嗎 細胞都分男女嗎 都是男生保護女生 女生耍廢 08/08 08:12
121F：→ comet1224: 裝死嗎?原po本來吐的點就在於作者呆版扁平的角色刻劃 08/08 08:13
122F：→ comet1224: 結果這居然能被定義成所以這就是每個人身體的細胞情形? 08/08 08:13
123F：→ comet1224: 麻煩來點科學根據 不要每次吐槽這部 就這樣護好嗎 08/08 08:13
要科學根據喔
這篇文章上面幾篇就有囉
#1RNIzBHf (Suckcomic)
爬文是個好習慣
我希望每個人都有
另外我開頭就有寫了
我認同預定調和說
但不認同缺乏人性的結論
並舉出多個劇中人性例子來反駁啊
此外
: 還要那個看似很中二的嗜鹼性球，他只是為了完善世界觀而必須出來的角色，
: 就會覺得這種設定廉價至極。
這可是原PO自己講的
我只是解釋這部動畫就是把人體的細胞畫出來
所以嗜鹼性球本來特性是怎麼樣就會怎麼樣
並不是為了完善世界觀才出來的角色
拿科學根據來護航才是用現實比爛護航的行為好嗎
想釣人違反板規拜託也別那麼明顯好不好
※ 編輯: endlesschaos (223.137.84.123), 08/09/2018 09:04:49
124F：推 oooocat: 推這篇，原原po那篇看的時候就覺得為反而反了，話語彙空 08/11 00:50
125F：→ oooocat: 堆疊起來的空話 08/11 00:50
126F：推 donnamonya: 08/14 17:44
127F：→ superman121: 劇情薄弱到完全沒有看點 整天講科普科普內容 國小的 08/27 08:52
128F：→ superman121: 時候就沒看你們這麼認真尻小牛頓 不知道有什麼好護航 08/27 08:53
129F：→ superman121: 人體內部環境做為設定根本各領域都已經用過很多次了 08/27 08:53
130F：→ superman121: 通篇看下來除了賣萌血小板以外還有什麼東西? 08/27 08:54
131F：→ superman121: 要塞戰鬥然後草草了事到純粹為了鋪陳後面的科普資訊 08/27 08:54
132F：→ superman121: 要搞日常笑點爛到讓人質疑編劇能力 08/27 08:54
133F：→ superman121: 說穿了就是給小孩子看的吧 我是不知道閣下年齡多大啦 08/27 08:55
134F：→ superman121: 你知道有個叫做discovery的頻道嗎 08/27 08:56
135F：推 danlight: 推這篇，原文有種秀名詞的感覺._. 08/28 01:16
136F：推 flatfish2717: 這部原本的目的就是作為搞笑科普教育使用啊( 我覺 08/29 16:15
137F：→ flatfish2717: 得就引起興趣的標準來說表現的很好了 就算很多與現 08/29 16:15
138F：→ flatfish2717: 實不符的情節 也能知道是為了觀眾所做的調整 08/29 16:15