作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 工作细胞──预定调和的无聊之作
时间Wed Aug 1 10:10:57 2018
预定调和的部分大致认同
但「细胞不具有人性」这点就不苟同
※ 引述《davidwu0123 (华而绮丽)》之铭言：
: 工作细胞看到动画第四集，
: 觉得果然不符合期待就来简单吐一下（本篇仅限动画）。
: 结论是，世界观很神，但太过套路的无聊作品。
: 本作之所以会太过套路，不单纯是因为作者打算套路化，
: 而是世界观本身的格局。
: 毕竟事情是发生在单一的人体内，要是人体真的发生什麽大危机，
: 这些细胞通通都得跟着主人陪葬，
: 所以不可能营造出「外在」环境的危机感。
: 而且明明就有大量死伤，但还是强硬的想营造出和谐的氛围。
: 对於这种氛围，我认为就跟弹丸盾子的口头禅「预定调和」很像，
: 也就是事情的发展完全收束在预想范围内。
: 虽然听说後面有癌细胞，但除非癌细胞能够打破这种预定调和的氛围，
: 否则我不会改变对本作的评价。
: 当然，很多作品也不存在危机感，所以单只有这点不成问题。
: 可是就连角色们的「内在」也没有什麽危机感。
: 问题一样是出在世界观的格局──「细胞」很难具有人性。
: 他们必须做好自己的工作，否则人体就会出大问题，
: 导致呈现出来的结果就是认分的社畜样貌。
: 因为这一点，表面上看起来有各种特色的角色，
: 但全部都是所谓的扁平角色，而没有一个真正立体的主角存在。
首先这里是误会了主角的意思
以作品标题来说这部作品的主角就是「
在工作的细胞们」
所以预设会有「一个」贯串整个故事主线的主角本来就是预设错误
(而且不觉得前四集嗜中球 U-1146 和红血球 AE3803 的镜头特别多吗？)
再者
真实的细胞真的像动画里演的这样吗？
红血球看到白血球被打倒时会上前询问站不站得起来
细胞们看到嗜酸球太嬴弱会在背後说闲话
一堆红血球看到有细菌入侵纷纷会跑过来挤你家血管的瓣膜？
连红血球参观胃壁的这种画面都画出来了
究竟要怎麽样才能算「
像是个人类」呢？
: 也因为这样，也很难看见角色之间发生冲突。
: 编剧一定有意识到这问题，
: 所以才会安排第三集的初始T细胞跟第四集的嗜酸性球，
: 让他们面临内心面的挣扎。
: 但让我觉得本作无聊的关键也就在这两集拨出後。
: 这两集的结构相像到无趣的地步：某个细胞貌似没用，但其实超有用。没了。
: 这就跟前面说的一样，拿细胞拟人无法呈现人性纠葛。
: 每个细胞实际上就有独自的功能，他们「太轻松」就能找到存在的意义。
: 然而人类本身并没有这麽明确的功能性，
所以嗜硷性球的存在意义是什麽？
下文当中讲说是为了完善世界观而必须出来的角色
意思是原本的人体当中不存在这种功能的血球？
还是作品已经写到没角色好出了只好把这种中二角也丢出来？
从第四集看起来两种方面都不对啊
再说
即使是其他作品
也很少有角色会花好几集一直在做内心探索了解自己存在的意义
多半都是在还没了解前就已经一直在做某些事了
观众想看的是角色与其他角色还有整体社会的互动
不是想看哲学探讨啊
: 要是太过强调功能性就是人类的存在意义，就意味着人类不过是於齿轮。
: 本作在赞扬人体系统的运作是这麽精密的同时，
: 反过来说就是看不见每个细胞的独一无二性，毕竟同一种细胞不是只有一个。
嗜中球有那麽多个
为什麽每次耍帅的几乎都是 U-1146
另外有几个则还会脑包没开识别或者是一下就被拍飞
这样还不够独一无二？还不够像主角？
: 例如，初始T细胞乍看之下很懦弱，
: 但不过就是其他杀手T细胞的前身，而且轻易就能蜕变；
: 嗜酸性球甚至一开始就知道自己的使命，既然如此前面何必有纠葛？
因为寄生虫又不是每天都会进来
如果身体主人一辈子都不吃肮脏海鲜
那你岂不是坐领乾薪？
其他细胞在评论你平时的表现时你都不会气馁吗？
有这种思维不就是人类才有的行为？
怎麽你上面一下吐说细胞功能性太明显不够有人性
现在有人性又问何必有纠葛
就是你没用人性角度去了解他的纠葛啊
: 还要那个看似很中二的嗜硷性球，他只是为了完善世界观而必须出来的角色，
: 就会觉得这种设定廉价至极。
所以你觉得自己的身体当中有这种连功能都不知道的细胞很廉价？
不然这设定就是你自己身体的设定啊
我看不懂这是在吐槽作品还是吐槽上帝
: 也就是说，正因为世界观的关系，只要想到细胞不是独一无二的存在，
: 对於角色的印象就会变得非常平面。
: 总而言之，本作虽然不可否认世界观很神，但走向太过预定调和。
: 如果是喜欢盾子或是希望厨的人，应该不会喜欢这部作品。
每个人其实也都不是独一无二的存在啦
很多人在职场或生活当中也都是能被取代的
多一个没差、少一个也无所谓
所以其实不用把自己或别人看得太重要
我倒觉得这作品相当忠实呈现人类社会的样貌
--
全ての愿いを叶える愿望器…
イリヤ
圣杯として作られた少女が唯一オレに愿ったのは──
卫宫士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった… 《赤い骑士》
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1F：推 davidwu0123: 感觉对话不在同个次元。你的解读不等於我的，所以不 08/01 10:32
2F：→ davidwu0123: 是「观众想看」而是「你想看」，你能代表所有观众？ 08/01 10:32
3F：→ davidwu0123: 我也是观众，我只是把我想看的说出来。其他的没啥好 08/01 10:32
4F：→ davidwu0123: 说的了。 08/01 10:32
5F：→ davidwu0123: 你的护航法就是你看的才是正确的，但我只是提供另一 08/01 10:34
6F：→ davidwu0123: 个是角度。 08/01 10:34
不对喔
我是针对你提出的质疑来回答喔
你自己说因为没表现出人性所以很扁平
但事实是我讲了那麽多有人性的桥段
而你自己选择无视
或者是就算看到了也不把它当成是人性挣扎(i.e. 嗜酸球的低落)
如果我说得不对你大可以指出来
而不用急着放大绝喔^_^
7F：推 davidwu0123: 先把批评的人打出观众范围，这样真观众的自己立场就 08/01 10:40
8F：→ davidwu0123: 无敌，嗯嗯。很好很好。 08/01 10:40
没把你打出观众范围啊
还是说我那句加个「大部分」你会比较舒服呢？
所以嗜硷性球的存在是不是真的很廉价啊
如果不是那何必要说这设定很廉价
他不是就把细胞放进来作品而已吗？
另外你如果想看哲学探讨的作品
我另外也有些推荐的清单可以给你喔
有意的话再站内信我吧
9F：→ davidwu0123: 那你ㄧ定也无视了我下面的推文。我後来有说如果他铺 08/01 10:43
10F：→ davidwu0123: 陈能够再更细腻ㄧ点就会感觉比较好。不是说没有人性 08/01 10:43
11F：→ davidwu0123: 而是因爲市场定位所以比较单调。先放大绝的人是你。 08/01 10:43
喔？所以红血球挤瓣膜没人性
去问其他人要不要帮忙也没人性
一个红血球宁可把细菌关在房间自愿受死
也不让他跑出去攻击其他有营养的红血球
这样也没人性
那你的人性到底是怎样才叫有人性啊？
弄得我好乱RRR
: 问题一样是出在世界观的格局──「细胞」很难具有人性。
: 他们必须做好自己的工作，否则人体就会出大问题，
拜托别无视自己打的话好吗
12F：→ davidwu0123: 你才是断章取义的人，我可没否定喜欢这些作品的人的 08/01 10:46
13F：→ davidwu0123: 看法。也不用不用你推荐。对话都不在同次元了电波也 08/01 10:46
14F：→ davidwu0123: 不会合。 08/01 10:46
所以可以先解释一下你的人性要怎样才叫有人性吗
不要别人在问你却一直转移话题喔
你又知道我喜欢还是讨厌这部作品了？
在预设立场的人是谁啊wwww
15F：→ davidwu0123: ㄧ直在跳针人性，？我不想解释第三遍。跟你没什麽好 08/01 10:48
16F：→ davidwu0123: 说的，到此为止。 08/01 10:48
你可以不要讲啊
解释不出来就要闪人罗？
慢走不送
漫吐板随时欢迎您的大驾光临
17F：→ davidwu0123: 哦，原来自己不是喜欢这部作品也能代表其他观众www只 08/01 10:51
18F：→ davidwu0123: 是想战而已啊，无聊。 08/01 10:51
因为你一直在逃避问题啊
原本好好问你你又不回答
那就只好开门恭送你离开啊
开头我不是说了我认同你的预定调和吗
你只要讲得有理我也会对这部作品评价改变啊
谁知道你讲半天都回答不出来
那我有什麽办法
话说不是说言尽於此了还回？
嘴巴说不要 身体倒是......
19F：→ davidwu0123: 解释三次了你跟我说没解释www 08/01 10:52
20F：→ davidwu0123: 应该说两次，你不想听本来就没啥好说啊。 08/01 10:52
我没有不想听啊
所以我很恳求地问
请问这些细胞究竟要表现得怎样才算是有人性呢？
求求您告诉我好不好
还是你要说下面这段话不是你打的？
: 问题一样是出在世界观的格局──「细胞」很难具有人性。
: 他们必须做好自己的工作，否则人体就会出大问题，
或者要承认打错也行啊
一切都很好商量的
或者你也可以问问看其他人啊
看哪个人觉得你有解释到「
为什麽我提出的这些桥段你觉得没人性」的理由
不要都说我把你打出观众圈
好像一副被害者的样子
21F：→ khwz: 只能说上一篇原po期待太多了，这就是轻松向的伪科普作... 08/01 11:01
22F：推 worldark: 我也不懂为什麽要扯到希望厨 为什麽作品一定要那走向？ 08/01 11:10
23F：推 rabbitball19: 本来觉得上一篇原PO有点道理，但这个推文熊庹不太行 08/01 12:23
24F：推 hao1992: 羸弱(o) 嬴弱(x) 前者念雷 後者念营 理组也要学国文啦 08/01 12:57
25F：推 xrayxrayx: 跟单元剧比我更讨厌没逻辑的中二超展开 08/01 13:18
26F：→ xrayxrayx: 没说服力的狗血悲剧已经够多了 08/01 13:19
27F：推 Keyblade: 不过我比较不懂的就是 细胞们明明都有自己的使命 但是却 08/01 13:31
28F：→ Keyblade: 会有 纠葛这是为什麽...... 08/01 13:31
29F：推 s58111158: 上一篇原po凶宅QQ 08/01 13:41
30F：推 enjoytbook: 两个人都好凶@@ 08/01 14:48
31F：推 kloseQ: 结果原PO完全无法解释人性疑问就回村了，帮QQ 08/01 15:30
32F：推 GoAhead: 看推文才知道我赢(ㄧㄥˊ)弱错了一辈子 是羸弱啊啊啊啊啊 08/01 16:05
33F：推 bibi50234: 感觉上一篇原po推文一直在鬼打墙XDD 08/01 16:08
34F：推 gengar: 推这篇 08/01 16:21
35F：推 zader: 我觉得上一篇说得没错啊，现在细胞的人性其实就是为了剧情 08/01 16:29
36F：→ zader: 。它们总不可能放弃它们的工作去换别的工作，可是人可以啊 08/01 16:29
37F：→ zader: 。 08/01 16:29
38F：推 davidwu0123: 我明明就解释了。如果有反对意见明明就可以推文问我 08/01 17:32
39F：→ davidwu0123: ，不想打一大篇是这篇态度就像来讨战。我说的就是细 08/01 17:32
40F：→ davidwu0123: 胞太认份工作，而且他们的职责都划分好了，所以太过 08/01 17:32
41F：→ davidwu0123: 理想美好。而且我明明也说了，不是角色没个性，而是 08/01 17:32
42F：→ davidwu0123: 太过平面，会造成这两者的问题是单元剧需要快速收束 08/01 17:32
43F：→ davidwu0123: 剧情，可是就觉得太容易预测走向所以无聊。 08/01 17:32
我觉得可以把你的这段话理解为
「
细胞因为天生的职责确立 所以个性上无法脱离预定职位太大范畴」
可是你所举的集数中明明就有反例
活化前的杀手T细胞在一开始完全不敢打怪
还要求嗜中球和巨噬细胞把战功算一份给他
然後打到一半还跑走
如果这样不能满足你「要精彩就要让那些细胞不认份工作啊」的需求
是否活化前T细胞要先跑走两集
途中顺便演一下发炎、飞弹发射、活化失败、T细胞深山修练
然後才能 JOJO 化来杀敌呢？
所以你在乎的根本就是情节的长短而非有无
因此你的立论完全无法支持你「
细胞难具备人性」的吐点
因为人性都演出来了啊
然後不好意思喔
回文是这板板规中允许的护航方式之一
护航就是指出吐槽内容中不正确的地方
提供另一种看法
所以没有什麽「我只是把我想看的说出来」这种事
不想接受护航的话大可以在乱吐日发
包准没人敢违逆你任何一句话
44F：推 debaucher: 推这篇 08/01 17:54
45F：推 k402ate: 这篇战力够给推 08/01 17:55
46F：推 enjoytbook: 职位固定跟人性或纠葛无关的，印度种姓制度那麽多年， 08/01 18:03
47F：→ enjoytbook: 他们也没丧失人性啊 08/01 18:03
48F：推 davidwu0123: 早上比较火爆，不过主要是觉得你实在很挑拨。可是我 08/01 18:04
49F：→ davidwu0123: 并没有反对你的说法。我前面不就回你，不是「没有」 08/01 18:04
50F：→ davidwu0123: ，我是在说他的结构太简单所以觉得无趣，希望它呈现 08/01 18:04
51F：→ davidwu0123: 多一点的面向。因为你只要求「有」就好，我希望看到 08/01 18:04
52F：→ davidwu0123: 更多，但我没否认有人会觉得单纯一点比较好。当然， 08/01 18:04
53F：→ davidwu0123: 你如果要继续认为它其实描写的很丰富也无所谓，因为 08/01 18:04
54F：→ davidwu0123: 这就比较主观，我主观觉得它不够丰富。另外，知道它 08/01 18:04
55F：→ davidwu0123: 有系列作之後我也没马上下定论，说不定我选看的会在 08/01 18:04
56F：→ davidwu0123: 那里面。我的吐槽点本来就没那麽多，我不知道你想战 08/01 18:04
57F：→ davidwu0123: 我什麽是想得到什麽。你说的那些建议没错，我检讨。 08/01 18:04
58F：→ davidwu0123: 但你在跟我吵起来之前就已经认为你可以代表所有观众 08/01 18:04
59F：→ davidwu0123: 这点也适用於你的建议。 08/01 18:04
60F：→ davidwu0123: *我想看 08/01 18:05
61F：→ davidwu0123: 好了，你战赢了，我没有不接受护航，但无法否认我三 08/01 18:07
62F：→ davidwu0123: 四集看完觉得很无趣。 08/01 18:07
63F：推 enjoytbook: 我特地重看才找到观众两个字@@不过那点算是失策，拿作 08/01 18:08
64F：→ enjoytbook: 品类型或社会期待来说，虽不算是护航但有减弱吐点？ 08/01 18:08
65F：→ enjoytbook: 参考爆豪受欢迎那篇www不过这算不上大错吧… 08/01 18:08
66F：→ davidwu0123: 发现字被吃掉，第一行是想说你的回文充满挑拨，不过 08/01 18:09
67F：→ davidwu0123: 如果这就是你的风格那就算了。 08/01 18:09
68F：推 kamiyo: 战 08/01 18:09
69F：推 davidwu0123: 我原串就已经有意识到作用品类型跟观众期待了还要拿 08/01 18:19
70F：→ davidwu0123: 主流观众立场战我，当然会觉得是粉丝怒喷。 08/01 18:19
71F：→ davidwu0123: 我的意思是如果在现有定位下如果再更精致ㄧ点说不定 08/01 18:20
72F：→ davidwu0123: 我就不会有那种结论。毕竟不可否认我看完第四集觉得 08/01 18:20
73F：→ davidwu0123: 太好猜测走向太单调了。 08/01 18:20
74F：→ davidwu0123: 就这样。 08/01 18:21
75F：→ davidwu0123: 作用品=作品。手机输入见谅。 08/01 18:22
76F：推 davidwu0123: 发现二早上看文的时候情绪比较浮躁，我只是因爲你那 08/01 18:59
77F：→ davidwu0123: 句所以才过多反应，不好意思。 08/01 18:59
78F：→ thevoidfancy: 嫌剧情不完整不完备不会去看Janeway 吗...... 08/01 19:01
79F：推 winter0723: 这篇内文还好啊，後来在推文吵起来口气才不好 08/01 19:29
80F：→ winter0723: 因为对方反驳你就认为对方是粉丝==，柯p网军就是这样 08/01 19:31
81F：→ winter0723: 来的，唉 08/01 19:31
82F：推 davidwu0123: 所以道歉了啊，早上脾气不好，怒点太低了，人性那段 08/01 19:36
83F：→ davidwu0123: 就当蓝色窗帘吧。 08/01 19:36
84F：→ endlesschaos: 我知道了 回文当中语气如果让你感到不适的地方 我 08/01 20:56
85F：→ endlesschaos: 也在此表达歉意 08/01 20:57
86F：→ pei108: 一天又平安的度过了 08/01 23:51
87F：推 pttsea: 喜欢这部科普作品，原po护航有理~ 08/02 00:08
88F：推 GreenMaple: 看动漫看到战起来也是... 08/02 00:52
89F：推 night365: 战起来很正常没什麽 推一下吐槽和护航 提供不同面向 08/02 08:53
90F：→ night365: 我个人也觉得这作品就故事性来说有点单薄 08/02 08:54
91F：→ night365: 但是当作启蒙作品来看 其实还不错 不少人也开始关心身体 08/02 08:55
92F：→ night365: 在这之前哪有多少人关心肝细胞姊姊的痛苦呢XD 08/02 08:57
93F：推 cypher4444: 你们不要再打了!不要打了! 08/02 09:43
94F：推 zaqmlp: 身为三类，不知道为啥看这作品有超烦躁感 08/02 13:39
95F：推 astrophy: 护航正确，原原po的标准并不公允 08/02 13:56
96F：→ j2796kimo: 与其说是套路 我觉得这是我们人类身体细胞的例行工作 08/02 14:13
97F：→ j2796kimo: 而已 08/02 14:13
98F：→ j2796kimo: 就红血球负责输送氧气 白血球负责消灭细菌这样子 08/02 14:15
99F：推 SilenceWFL: 推这篇 08/02 14:20
100F：推 pearMA: ←三类读免疫和生理读到快吐血，但觉这部超有共鸣的的说 08/02 14:47
101F：推 abucat: 推这部护航 08/02 15:35
102F：推 h07880201: 那个白血球都猛到出黏土人 还能不够主角吗(笑 08/02 20:12
103F：推 seal998: 不想看套路可以看工作细胞-海绵反，没有固定分化的海绵可 08/03 00:55
104F：→ seal998: 以满足你的需求 08/03 00:55
105F：→ spaiwana: 这篇到底在干什麽== 两个人吵架又和好 08/03 03:44
106F：推 davidwu0123: 因为我太冲动了，就当前面我体内的细胞暴走就好，後 08/03 07:25
107F：→ davidwu0123: 来又正常了。 08/03 07:25
108F：→ SCLPAL: 和好真棒w 我都是被战到叫我滚出去问作者..╮(﹋﹏﹌)╭.. 08/03 09:05
109F：推 re340: \在一起/ 08/03 09:11
110F：推 Dino60128: \在一起/ 08/03 19:41
111F：推 xex999: 这出剧情蛮无趣 不如人体大奇航 08/04 01:22
112F：推 enjoytbook: \在一起/ 08/04 20:58
113F：→ aicsvincent: 三类觉得这部超亲切xD 08/04 23:07
114F：推 han960691: 看这部我还想到小时候看的神奇巴士人体篇 08/04 23:32
115F：推 cabochon0930: ←三类组的人好喜欢这部呦~偷推白红血球在一起 XDDD 08/05 22:14
116F：推 RONC: 争论到愿意拉下脸和好真的很难得 08/06 21:20
117F：→ comet1224: 怎麽每次都有人护航这部"因为这些剧情就是你身体里的情 08/08 08:11
118F：→ comet1224: 型"所以我的细胞有在谈恋爱跟耍白痴吗 08/08 08:12
119F：→ comet1224: 清水茜喜欢无聊小剧场 我的身体里头所有细胞都在恋爱 08/08 08:12
120F：→ comet1224: 日剧剧场吗 细胞都分男女吗 都是男生保护女生 女生耍废 08/08 08:12
121F：→ comet1224: 装死吗?原po本来吐的点就在於作者呆版扁平的角色刻划 08/08 08:13
122F：→ comet1224: 结果这居然能被定义成所以这就是每个人身体的细胞情形? 08/08 08:13
123F：→ comet1224: 麻烦来点科学根据 不要每次吐槽这部 就这样护好吗 08/08 08:13
要科学根据喔
这篇文章上面几篇就有罗
#1RNIzBHf (Suckcomic)
爬文是个好习惯
我希望每个人都有
另外我开头就有写了
我认同预定调和说
但不认同缺乏人性的结论
并举出多个剧中人性例子来反驳啊
此外
: 还要那个看似很中二的嗜硷性球，他只是为了完善世界观而必须出来的角色，
: 就会觉得这种设定廉价至极。
这可是原PO自己讲的
我只是解释这部动画就是把人体的细胞画出来
所以嗜硷性球本来特性是怎麽样就会怎麽样
并不是为了完善世界观才出来的角色
拿科学根据来护航才是用现实比烂护航的行为好吗
想钓人违反板规拜托也别那麽明显好不好
※ 编辑: endlesschaos (223.137.84.123), 08/09/2018 09:04:49
124F：推 oooocat: 推这篇，原原po那篇看的时候就觉得为反而反了，话语汇空 08/11 00:50
125F：→ oooocat: 堆叠起来的空话 08/11 00:50
126F：推 donnamonya: 08/14 17:44
127F：→ superman121: 剧情薄弱到完全没有看点 整天讲科普科普内容 国小的 08/27 08:52
128F：→ superman121: 时候就没看你们这麽认真尻小牛顿 不知道有什麽好护航 08/27 08:53
129F：→ superman121: 人体内部环境做为设定根本各领域都已经用过很多次了 08/27 08:53
130F：→ superman121: 通篇看下来除了卖萌血小板以外还有什麽东西? 08/27 08:54
131F：→ superman121: 要塞战斗然後草草了事到纯粹为了铺陈後面的科普资讯 08/27 08:54
132F：→ superman121: 要搞日常笑点烂到让人质疑编剧能力 08/27 08:54
133F：→ superman121: 说穿了就是给小孩子看的吧 我是不知道阁下年龄多大啦 08/27 08:55
134F：→ superman121: 你知道有个叫做discovery的频道吗 08/27 08:56
135F：推 danlight: 推这篇，原文有种秀名词的感觉._. 08/28 01:16
136F：推 flatfish2717: 这部原本的目的就是作为搞笑科普教育使用啊( 我觉 08/29 16:15
137F：→ flatfish2717: 得就引起兴趣的标准来说表现的很好了 就算很多与现 08/29 16:15
138F：→ flatfish2717: 实不符的情节 也能知道是为了观众所做的调整 08/29 16:15