作者Lex4193 (優良吐文強化月)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 烙印勇士之索特你存在的意義是什麼？
時間Tue Jul 3 19:58:59 2018
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 眾所周知，索特當使徒就是為了跟強者戰鬥，典型的武痴
: 眾所周知，索特除了虐菜之外，還真不敢跟真強者戰鬥
: 人型對上凱茲，每次打不過就變身使徒
: 蝕之刻與骷髏大叔決鬥，被砍斷手
: 帶一群使徒去打庫翔軍的恐帝，被打好玩的
: 現在也是帶一群使徒去打其它異類
: 結果只是打一隻九頭蛇而已，居然要三隻使徒隊長一起打
: 索特當肉盾，阿巴英在遠方偷放冷箭，古倫貝路多最後放大招了結九頭蛇
: 看到現在都搞不懂索特當使徒是為了什麼了
: 明明一開始的說法就是要跟強者戰鬥
: 好，你挑不贏使徒之神古力菲斯
: 那你好歹也去跟其它實力比較接近，但可能比你強的對手對決吧
: 光是同樣是新鷹之團的使徒
: 就有洛克斯、古倫貝路多、阿巴英、夜魔
: 這幾隻使徒的實力大家應該都很好奇
: 大家也更好奇你這個古力菲斯座騎能不能打贏其它使徒
: 光是打九頭蛇，很明顯其它使徒實力就比索特你強了
: 阿巴英只要射中索特的頭，索特比死無疑
: 古倫貝路多的大招更是不用說，九頭蛇的再生能力都對抗不了
: 何況是索特
: 索特你不是武痴嗎，怎麼不敢和其它強的使徒對打？
來護航一下好了
索特有跟強者打，跟骷髏騎士打，跟其他使徒打，也有在夢中被光之鷹打敗斷角。追求
絕對的強者，那從哲學角度來說，終極的強者就是上帝，絕對打不贏的對手。索特並沒
有違背自己的原則。
當然會有人要說索特應該要追求打敗上帝才對，先不說身為使徒的他根本無法反抗神之
手的事實，但我覺得即使不把標準推高到那種程度，索特的邏輯也是自洽的。
如果版上有讀過西洋神學或哲學史的，或是從小上教會在基督教信仰下成長的，那應該
很容易理解這種碰到上帝就無條件跪下的原則。基督教神學會告訴你神就是所有願望的
解答，終極的體現。
再談使徒時，首先要有兩個概念：
使徒並非放棄人性，硬要說也只是放棄自我，讓許多死靈和自己的靈魂結合而得到力量
。使徒是人性弱點和悲劇下的產物，他們依然保有人性，這點在伯爵篇和妖精篇都很明
顯。
如果沒有悲劇，就不會有罪人，畢竟能當好人誰想當壞人呢？使徒也不例外。天生的壞
胚子在人類當中應該是絕對少數。惡靈和怨靈，說穿了也是對生命與幸福的渴望而產生
怨念。所以使徒潛意識的終極願望，無非也是追求烏托邦。
這點在斷罪篇的完美世界之卵就說得很清楚了，使徒的憎惡無非是來自於對光明和幸福
的渴望。
所以光之鷹真的是要建立烏托邦，作者是有高度西哲素養的，三浦只是用這種強烈對比
的表達方式，來闡述人性善惡的一體兩面。
只是光之鷹建立的烏托邦，就像是駭客任務一樣，由母體在背後秘密操控人類的命運。
但這也像駭客任務的背叛者賽佛說的一樣，如果人類沒有感覺到自己被控制，或者把被
控制也欣然的當成自由意志，又或者結果是幸福的，那被控制又有什麼不好呢？真實世
界的錫安可是生活困苦的要命，還不如待在母體的虛擬世界。
封神演義最後女媧也是這樣對伏羲說，如果人類沒有感覺到自己被控制，那讓她控制歷
史又有什麼不好？
所以說，烙印勇士的故事，本質上並不是善與惡的對抗，而是集體意志和個體意志的對
抗。深淵之神就是幾萬年來上千兆人類靈魂的集合體，是人類的集體潛意識。
格里佛斯所創造的烏托邦是人類集體願望的體現，在鷹之國裡所有人和使徒都活的有使
命感，因為有異教神作為共同的敵人，所以人與人之間不再有紛爭，使徒也不再吃人，
而且人們見過靈魂後不再怕死了。
還有我要再次強調深淵之神和格里佛斯並不是隸屬的關係，而是影射基督教的三位一體
，因為深淵之神已經透過控制命運讓格里佛斯成為自己意志的執行者和代理人了。格里
佛斯的想法就是深淵之神的想法。
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※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/03/2018 20:10:23
1F：推 tkigood: 所以我說那個蓋茲要怎麼打? 07/03 20:54
除非有異教神和自然界精靈加持
否則凱茲實際上打不贏神之手吧,上千兆人類靈魂的集合體耶
而且凱茲殺死使徒只是讓他們肉身毀滅回靈界,凱茲是沒辦法殺靈魂的
作者也說了就是想不到要怎樣讓凱茲打敗神之手所以劇情才進展這麼慢......
2F：推 ultmisia: 怕就怕他為了私欲再次獻祭啊！ 07/03 21:09
他就已經是深淵之神的代行者了還要向誰獻祭阿......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/03/2018 21:20:44
3F：推 etvalen: 推哲學 07/03 21:59
4F：推 johnkry: 首見........推 07/03 22:57
5F：推 taiwanesgoi: 推 寫的很好 願今生能看到結局QQ 07/03 23:06
6F：推 KRSmp: 願今生能看到結局QQ 07/03 23:27
7F：推 sillymon: 可..可4古力菲斯現在到底在想什麼 07/04 00:29
白鷹所想即是深淵之神所想,深淵之神所想即是人類的集體願望=
創造烏托邦,統一人類世界的文明和宗教
而凱茲將會代替那些不想被統一的文明和異教神來跟神之手對抗
8F：推 kimisawa: 可是深淵之神這段單行本被三浦刪掉了 07/04 05:47
9F：→ kimisawa: 三浦大概不想要寫死 所以你這篇論點套不套得上去? 07/04 05:48
劇中提示的部分已經非常多了
而且像烙印的訊息量那麼大,結構這麼緊密的作品
核心思想很難改動,否則劇本很容易崩潰
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 05:55:48
10F：→ darkbrigher: 作者有一個伏筆 魔法師可以威脅到神之手 07/04 08:04
11F：推 leoxhu: 當初就是因為先去看了336話鷹之國光明面後才決定追的 07/04 08:18
12F：→ leoxhu: 是說神之手有五個，如果光之鷹就代表了深淵之神，那其他四 07/04 08:22
13F：→ leoxhu: 個是要做啥？ 07/04 08:22
簡單的說,要創造烏托邦,那就要有人扮演惡魔的角色
只有其他四個神之手在世界上製造恐怖和混亂,人類才會聚集在光之鷹底下
善與惡是一體兩面,有地獄存在人類才會嚮往天堂
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 08:52:47
14F：推 daniel851016: 所以凱茲是尼歐喔？ 我大尼歐才沒凱茲那麼無能 07/04 11:26
15F：→ GothicMetal: 反正光之鷹就是個雞巴的神選之人，其他凡人活該被玩 07/04 11:35
16F：→ GothicMetal: 死，連烏托邦的影子都沒看到就通通吃屎去了 07/04 11:36
因為基督教的教義就是這樣阿,聖經中很多G8上帝故意折磨人類的故事
有人問說那嬰兒死掉靈魂怎麼判?在耶穌降世以前的義人怎麼判?
被上帝無辜殺死的好人怎麼算?
基督教神學者對此的解釋是:不要問神有什麼目的,反正一定是善意的,總之只要信仰就對了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 11:41:17
17F：→ GothicMetal: 可惜凱茲應該沒機會一劍捅爆光之鷹了，等級差太多 07/04 11:40
18F：→ daniel851016: 不只等級 連身邊小伙伴都跟他說 別打了我們回家吧 07/04 12:11
19F：→ GothicMetal: 通通都是因果律啦 07/04 12:18
20F：→ XZXie: 白鷹: 凱茲 輸了你 贏了世界又如何 (自盡 07/04 12:22
21F：→ Brightheat: 進度宇宙慢 感覺作者死了都沒結局也不意外 07/04 12:33
23F：推 pgame3: 三浦乾脆直接寫小說好啦，大家應該會捧場，插圖和大綱他 07/04 14:49
24F：→ pgame3: 自己，寫作看他要不要找夠強的作家合作 07/04 14:49
25F：推 ultmisia: 可是光鷹還是有一些弱點，一是對凱茲的情，二是受肉是 07/04 14:50
26F：→ ultmisia: 凱茲的孩子 07/04 14:50
27F：→ ultmisia: 二者太不穩定了！ 07/04 14:51
28F：推 lifehunter: 光之鷹隨心所欲就是弱點 他骨子裡就是想跟凱茲在一起 07/04 19:20
29F：→ lifehunter: 沒辦法在一起的話大概寧願死在他手上XD 07/04 19:20
30F：推 ysc1213: 狂戰士甲就變seafood紫色應該是有一搏的機會 07/05 12:57
31F：→ ocarina2112: 凱茲的烙印到現在的存在意義到底是? 我太久沒看只記 07/05 17:29
32F：→ ocarina2112: 得小蘿莉出來用魔術幫他封印從此不會被鬼追 07/05 17:30
33F：→ ocarina2112: 白鷹少了凱茲獻祭 到現在好像也是活好好沒啥副作用!? 07/05 17:32
34F：→ shadowjohn: 這漫畫還沒完結? 07/06 00:25
35F：推 naya7415963: 魔法師不受人類集體意識的深淵之神掌控命運？ 07/06 01:25
36F：→ naya7415963: 若白鷹的願望是人類的願望，凱茲要打倒就只能改變一 07/06 01:25
37F：→ naya7415963: 般人的想法囉？ 07/06 01:25
所以神之手才要消滅異教神統一人類世界阿,信仰不同沒辦法操控
深淵之神是無法打倒的,可是有肉身的白鷹是有可能被殺死的
38F：→ aljinn: 看推文會懷疑這結局是Clamp寫的…XD 07/06 02:27
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/06/2018 07:37:27
39F：推 Zeroyeu: 這篇說得真好，我居然想不出有啥要補充的....大概就是作 07/06 09:32
40F：→ Zeroyeu: 者一時間也真的不知道被操控的烏托邦到底是不是就是人類 07/06 09:32
41F：→ Zeroyeu: 目前所能找到最完美的果實而困惑吧~最近復習銀河冒險戰記 07/06 09:34
42F：→ Zeroyeu: ，反派boos說道:能為他人犧牲不就是你們最崇高的價值展現 07/06 09:34
43F：→ Zeroyeu: 嗎? 只是這個地球人手段太粗糙，根本不及鷹的十分之一 07/06 09:35
44F：→ dreaminc: wooaoo 經典派的讀者腦捕文耶 07/06 09:39
45F：推 taiwanesgoi: 舊約的上帝不是基督教的範疇 07/06 12:45
46F：推 ilikebj: 不是有說古力菲斯在清除其他無法掌握的人外之人嗎？希望 07/08 14:43
47F：→ ilikebj: 有勢力是可以分庭抗禮的，例如什麼神龍之谷之類的 07/08 14:43
48F：推 fence: 推 寫得蠻好的 07/08 22:49
49F：推 Jotarun: 核心思想不是已經變成小魔女了 07/09 14:37
50F：推 sixclouds001: 推 07/15 00:38
51F：推 dorbi33fish: 推這篇 烙印本身真的不是要畫打倒誰的故事 07/16 11:12
52F：→ KanoLoa: 所以人類因為死太多了累積慾望集合體要打倒其他的眾神!? 10/03 10:45
53F：→ KanoLoa: 所以哪種物種生得多靈魂多就有強大力量征服世界囉 10/03 10:46
54F：推 rainlinix: 人類本來就在絕望下創造出神來寄託，啊你每天吃到飽穿 10/09 20:11
55F：→ rainlinix: 的暖會把神當唯一？生活變好信仰就越少，這時就要打異 10/09 20:11
56F：→ rainlinix: 教徒啦，這些人類歷史就發過了 10/09 20:11