作者qoodboy26 (三百頁)
看板Suckcomic
標題[週邊] 底特律 變人
時間Fri Jun 1 18:31:48 2018
先說對不起，因為我不知道這個應該去哪發...但看完整個流程後實在很失望
底特律 變人是PS4獨佔的互動影遊戲...所以可能和漫畫扯不上邊
也許防個雷
===
===
其實我真的對這整個故事的架構和出發點有些失望
因為它並沒有讓人反思社會價值，而是太不合理，也算是和我的價值衝突吧...
請容我一一說明...
故事設定在未來人造人先進到像人一樣但人類還是把它們當作垃圾看待
先說人造人的設定，這些人造人都是具有自己一整個情緒/技能/行為
的獨立個體，以消費者層級的產品來說成本也太高
但為了後面要的人造人感情橋段所以...
我比較相信未來天網這種超級電腦透過雲端控制整個人造人網路的結構大概比較省錢
總之就當這些人造人的價格是消費者等級的產品吧，好比iphone
故事有三條分支，馬卡斯、卡拉、康納(devi獵人)
卡拉線算是我一開始覺得最好最有潛力發展的，但後來爆出愛麗絲也是人造人讓整個線爛掉
卡拉在主人家工作時就知道艾莉絲也是人造人這點讓他變成devi的事件失去正當性
可以說卡拉和這整部戲的人造人一出廠就是deviance
事實上後面看來就是，完全沒有工作經驗的人造人哪來的自我覺醒基礎?
人也不一出生就有獨立自主的思考能力，要成為一個獨特的個體你的經驗是很重要的
艾莉絲本來有很好的發揮空間來引發讓人類反思人機問題等等等的，
美國黑奴解放運動也有白人律師幫忙的好嗎...就為了後面想要的場面了寫成人造人
另外跟著卡拉的盧瑟一直很突兀...也許2038年種族歧視會消失在人類社會(= 3 =)
故事中的人造人devi總是被描述成被主人蓄意破壞...
這個人機衝突的出發點未免太單純，暴發戶錢很多也許吧
但正常人是不會隨意破壞自己的財產的好嗎...瞎爆了，像是你買的iphone
用了覺得不順手/看不順眼/心情差就用鐵鎚砸爛? 花5萬組的i7 1080打輸10場白金就砸?
幹人類的情緒和思考力有這麼低? 人造人被攻擊破壞的動機也太白癡
黑奴被主人虐待也不是大多數的情況，因為當時的人是把黑奴當成財產看待
你今天把自己的黑奴操死了還要花一筆錢買新的，黑奴並不便宜好嗎
當然如果用了夠久回本也許榨乾剩餘價值，像底特律那樣搞法還有普通人嗎
還有為了矯情的台詞
前面康納在追查devi的時候才說人造人不用吃沒有嗅覺，後面遇到的性愛假人居然還有
人類的汗味很噁心的台詞...也許性愛用的模型有嗅覺功能啦(康納這個最新型模型都沒有)
還有捅了主人感覺gooooood...這什麼鬼台詞
事實上人類和機械的衝突明明用機器取代人造成失業人口對機械反感來出發合理的多
因為歷史上就有類似的事件
輪船攻堅那邊...怎麼可能逃的掉呢? 軍隊進去前是沒有先封鎖出入口的?
而且光是現代路上的監視器數量...政府想，完全可以掌握你24H的行蹤
還有第一次人造人遊行就直接開槍打壞人造人的警察/軍隊
破壞私人公司財產? 官司都不知道要打幾年...
另外最該用人造人的不是軍隊嗎? 這種攸關生命安全的工作
整個故事都沒有正常的人造人來處理devi的橋段
...最後
2016年是沒想到川普會是美國總統吧XDDDDD
那個女總統真的很突兀
...沒結論
謝謝收看...
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1F：推 v9896678: 講個笑話，和平路線。 06/01 18:33
2F：→ v9896678: 痾，軍隊超過半數是仿生人 06/01 18:35
3F：→ seer2525: 不是有SuckGame嗎 06/01 18:45
我對玩法沒意見
4F：→ Gjallarhorn: 女總統真的超好笑 06/01 19:05
5F：推 Sasamumu: 說的不錯，對於人類的描寫真的太膚淺 06/01 20:20
6F：→ Sasamumu: 就算要強調仿生人很可憐也不該用這種方式去強化 06/01 20:20
7F：→ flyingwhale: 戰略高手 > GameTopics > Suckgame /遊戲可以去那發 06/01 21:27
8F：推 wai0806: bang人 06/01 21:48
9F：推 Avvenire: 這個直接發在PS版也沒問題啊 06/01 22:08
那邊能純討論劇情嗎?
10F：推 yourmajesty: 黑奴真得超貴，只有大地主買得起 06/01 22:24
11F：→ yourmajesty: 而且黑奴還有分等級，像高等級的黑奴對主人忠誠度很 06/01 22:25
12F：→ yourmajesty: 高 06/01 22:26
13F：推 Tiandai: 絕對是沒想到川普當總統 這第一次也覺得蠻好笑的 06/01 23:25
14F：→ olkl1234: 一台仿生人新款7999鎂 幾個被反殺的人類有吸毒 06/01 23:34
15F：→ sboy1111: 花錢買狗跟請幫傭的人也是會虐待 06/02 00:10
16F：→ sboy1111: 你的講法是建立在你完全當仿生人是3C產品的立場上 06/02 00:10
我不是也說了黑奴的案例? 黑奴是地主的財產也是勞動力
今天死了或半死對地主都沒好處，影響其他黑奴的工作效率，需要去市場買新的
不是沒有，而是比例的問題，說白了就是編劇搞錯重點...
17F：→ sboy1111: 還有就是哀鳳不會搶你工作等的一些細節設定 06/02 00:12
問題就是遊戲表現上
18F：→ sboy1111: 但同意遊戲中對人類描寫偏弱,艾莉絲最後是仿生人雖然 06/02 00:16
19F：→ sboy1111: 第一次玩有驚訝到,但事後想想故事上沒有算是最好的方式 06/02 00:17
20F：→ sboy1111: 感官的設定康納的意思是有程式的判定,那不算"有" 06/02 00:20
21F：→ sboy1111: 當你以為你有,就是你故障了,其實你沒有 06/02 00:21
22F：→ sboy1111: 結果打完才發現這邊不是PS版...想說討論其實偏少XD 06/02 00:25
23F：→ d630200x: suckgame哭暈在廁所，母湯ㄛ 06/02 02:01
24F：推 akun710191: 裡面的人類真的太過降智 強行製造衝突 06/02 09:24
25F：→ olkl1234: 有提到毒品氾濫跟大失業潮的問題 可以理解但鋪陳不足 06/02 10:31
問題是毒蟲的也對人類有影響阿...
26F：推 MysterySW: 人類代表是漢克啦 我覺得康納一路走惹漢克生氣路線會 06/02 13:45
27F：→ MysterySW: 蠻符合真實情況 就只是個機器人 講話這麼機掰 佛都有火 06/02 13:46
28F：→ MysterySW: 我也覺得每個機器人是一個個體是很不合理的 06/02 13:48
29F：→ MysterySW: 像機械公敵那種背後是雲端連結的比較合理 06/02 13:49
30F：推 KYLAT: 女總統就算了，但那造型根就希拉蕊 06/02 14:23
31F：推 TEAJA: 同意 劇情不合理的地方太多 仿生人手無寸鐵 就能推翻政府 06/02 15:50
32F：→ TEAJA: 還巧合擁有核彈 炸了又如何？人類有太多方式能解決 反而和 06/02 15:50
33F：→ TEAJA: 製作組試圖綁架大家的環境議題背道而馳 製作組想讓大家反 06/02 15:50
34F：→ TEAJA: 思機械 人性 但是 武力贏過人類 一堆家用仿生把軍隊當小孩 06/02 15:50
35F：→ TEAJA: 打 戰鬥個個開無雙 這樣的設定實在可笑之極 06/02 15:50
36F：推 liu1637: 我覺得仿生人會搞成這樣都是卡姆斯基故意留的BUG 06/02 22:06
37F：→ liu1637: 馬庫斯第一章的雜誌就有說仿生人其實沒必要這麼像人，但 06/02 22:06
38F：→ liu1637: cyberlife還是讓仿生人朝這方向發展 06/02 22:06
39F：推 n3688: 康納路線,阿曼達會說這全部都在她的計畫中,康納成為仿生人 06/02 22:33
40F：→ n3688: 領導,阿曼達則在背後操縱康納 06/02 22:33
41F：推 n3688: 仿生人全滅路線,政府後來買了20萬台新康納,這些新康納裡面 06/02 22:39
42F：→ n3688: 肯定被植入阿曼達,等於有20萬個阿曼達滲透進政府 06/02 22:39
43F：推 PBlumer: 軍隊過半都是仿生人阿 不管美蘇都因為異常仿生人退出北極 06/03 14:01
44F：→ PBlumer: 不過艾莉絲到最後被發現其實是仿生人 我也覺得不是好劇情 06/03 14:02
45F：→ sboy1111: 就算是所謂的完美結局 06/03 16:34
46F：→ sboy1111: 康那異常+沒殺馬庫絲+和平抗爭成功+總統撤兵 06/03 16:35
47F：→ sboy1111: 有逃出花園+跟漢克擁抱,最後我還是覺得康那表情怪怪的 06/03 16:35
48F：→ sboy1111: ra9的謎其實也沒說清楚,結局也只是"暫時"和平 06/03 16:36
我看編劇也不記得吧...
※ 編輯: qoodboy26 (223.139.54.198), 06/03/2018 17:35:16
49F：→ olkl1234: DLCor續作的可能性啊.. 06/03 21:35
也是
50F：推 steven70284: 我覺得最奇怪的點是人類討厭仿生人的設定 06/04 07:16
51F：→ steven70284: 不知道是不是我有漏看什麼 是不是過去曾經有過爆走 06/04 07:16
52F：→ steven70284: 威脅社會之類的？不然從一開始人類討厭仿生人的態度 06/04 07:16
53F：→ steven70284: 就像是仿生人是哪裡突然冒出來的新種族一樣 06/04 07:16
54F：→ steven70284: 可是問題是那是機器人啊 大企業做出來而且合法上市流 06/04 07:16
55F：→ steven70284: 通的商品欸 又不是非法移民或是殖民者跟當地原住民 06/04 07:16
56F：→ steven70284: 那種情節 06/04 07:16
事實上編劇一開始就把人造人當成"人"在寫
57F：→ olkl1234: 這不是漏看啥的程度了吧...合法上市但政府沒有保障人類 06/04 08:44
58F：→ olkl1234: 勞工 造成各大工作類型(包含醫務/色情)都用仿生人代替 06/04 08:44
59F：→ olkl1234: 已經變成沒工作就算想賣身都沒得賣的程度了 中下階層 06/04 08:45
60F：→ olkl1234: 會痛恨仿生人很合理吧 = =? 06/04 08:45
演出上在康納線完全沒有失業人口攻擊人造人的劇情...
61F：→ Goldpaper: 這劇情其實很瞎，老梗也沒深度，但是遊戲呈現很好，劇 06/04 12:25
62F：→ Goldpaper: 情也算順 06/04 12:25
63F：→ sboy1111: 劇情設定就是仿生人讓你失業率變35%,而且持續上升 06/04 16:23
64F：→ sboy1111: 所以會有人類不爽,但沒有設定人類一定會不爽 06/04 16:25
65F：→ sboy1111: 人類對仿生人的態度在遊戲中本來就是有分正面與負面 06/04 16:26
演出正面太少，負面太多
66F：→ sboy1111: 而且所謂的仿生人合法上市也是硬幹的法案的感覺 06/04 16:27
67F：→ sboy1111: 比較有錢的人在設定上對仿生人沒那麼討厭 06/04 16:29
68F：→ sboy1111: 但是隨事件發生,會懷疑仿生人事不是會做怪 06/04 16:30
69F：→ sboy1111: 輿論提升的話,接上抗議會有人吹口哨+支持 06/04 16:31
70F：→ sboy1111: 簡單來講,並沒有全部的人都討厭仿生人 06/04 16:32
71F：→ lbowlbow: 要不是希拉蕊仇恨太高身體又不好，川普真的不會上XD 06/05 11:06
72F：→ Shichimiya: 都有人花錢養寵物還是照打不誤了 仿生人打壞修一修又 06/06 03:48
73F：→ Shichimiya: 可以用了（X 06/06 03:48
74F：→ Shichimiya: 仿生人的覺醒基礎八成是卡姆斯基搞的鬼 06/06 03:54
75F：→ Shichimiya: 個人覺得 愛麗絲不是人類 還有馬庫斯莫名其妙的戀愛線 06/06 04:02
76F：→ Shichimiya: 都是敗筆XD 06/06 04:02
77F：推 TEAJA: 我倒覺得愛莉絲不是人是很棒的設定 我自己那時就覺得努力 06/06 05:26
78F：→ TEAJA: 救這個仿生一點意義都沒 06/06 05:26
79F：→ TEAJA: 但 這也是因爲自己在心中還是不認為仿生=人類吧 這感覺很 06/06 05:27
80F：→ TEAJA: 有意思 06/06 05:27
教艾莉是人造人這點絲毀了卡拉造反的動機，卡拉並不想搞革命只想跑走，但為了什麼?
81F：推 daniel851016: 愛麗絲不是人 覺得這段超爛 這樣就只是兩台被設定 06/06 12:30
82F：→ daniel851016: 好程式需求的機器互相滿足彼此需求罷了 沒有跨越種 06/06 12:30
83F：→ daniel851016: 族親情的感覺 06/06 12:30
84F：推 TEAJA: 我認為製作組交代人機情感已用康納 機機間用了馬庫斯和女 06/06 13:18
康納和漢克人機感情戲很大的比例是玩家控制的，事實上那是玩家(人)和漢克(AI)的情感
85F：→ TEAJA: 友 愛麗絲由機人跳到機機 06/06 13:18
86F：→ TEAJA: 這轉變會讓大多數玩家覺得 機器愛麗絲沒必要救 因為他終究 06/06 13:20
87F：→ TEAJA: 不是人 當你覺得一個仿生 不值得你救 那就是製作組的用意 06/06 13:20
88F：→ TEAJA: 畢竟 一開始就說愛麗絲是仿生 很多人可能就會一開始預設 06/06 13:21
89F：→ TEAJA: 仿生一邊 人一邊的立場 06/06 13:21
艾莉絲一開始就是機械的話連選都不能選阿，因為教她就表示卡拉一開始就有問題
這個場面成功的關鍵在主人最早給的命令，照顧艾莉絲
不過艾莉絲是機械根本不用照顧...
90F：→ TEAJA: 和馬庫斯立場相同 也和一開始敵對康納的警長雷同 這樣變化 06/06 13:22
91F：→ TEAJA: 就少了 06/06 13:22
92F：推 TEAJA: 先包裝 之後再引爆 正是製作要玩家反思的轉折 前仿生機械 06/06 13:23
93F：→ TEAJA: 首領也說 妳會因他是仿生而改變對她的愛嗎 06/06 13:23
94F：→ TEAJA: 那句話我認為同時也是製作對玩家的話 馬庫斯被欺壓 大家隱 06/06 13:24
95F：→ TEAJA: 隱會同情仿生 但這次又因情況而異 06/06 13:24
96F：→ TEAJA: 說明很多玩家的感覺是case by case片面的憐憫 當然女主是 06/06 13:25
97F：→ TEAJA: 否因為不知愛麗絲是仿生才幫她 06/06 13:25
98F：→ TEAJA: 這又是另一個有趣的問題 但她最後確實沒有拋下愛麗絲獨走 06/06 13:27
99F：→ TEAJA: 我還是認為這是本作大量劇情瑕疵下 一段很棒的設定 06/06 13:27
100F：推 wave203: 我懷疑一開始愛麗絲是設定成人類，只是遊戲發售有人抗議 06/06 15:07
101F：→ wave203: 有家暴情節才改成機械。像最後如果坐船去加拿大，愛麗絲 06/06 15:09
102F：→ wave203: 中彈後卡菈就會把她放在路上後就一個人投奔加拿大了 06/06 15:10
103F：→ wave203: 這段劇情根本超突兀，仿生人壞掉明明可以修好，劇情卻演 06/06 15:11
104F：→ wave203: 得像是愛麗絲是人類，卡菈中間還一直叫愛麗絲不能睡著， 06/06 15:12
105F：→ wave203: 不然會死，前面一堆仿生人毀壞的比愛麗絲更嚴重，換零件 06/06 15:13
106F：→ wave203: 後明明還是可以動，記憶也沒消失阿? 06/06 15:13
107F：→ wave203: 更別說卡菈一開始就知道愛麗絲是仿生人，卻莫名其妙竄改 06/06 15:14
108F：→ wave203: 自己的記憶以為她是人類 06/06 15:15
馬卡斯被爆頭都能直接從垃圾場爬出來了，以後來集中營的內容來看不像零時改設定...
※ 編輯: qoodboy26 (223.139.54.198), 06/06/2018 16:41:44
109F：推 TEAJA: 家暴題材應不足以影響遊戲內容 遊戲劇情本來就有很多瑕疵 06/06 16:28
110F：→ TEAJA: 仿生人死後重生我記憶中只有康納 06/06 16:28
111F：→ TEAJA: 製作組就是要利用愛莉絲真人—》仿生這設定來挑戰玩家是否 06/06 16:29
112F：→ TEAJA: 真正接受 仿生人也是生命的概念 06/06 16:29
113F：→ TEAJA: 只要讓玩家因為這轉折 心態改變那就是成功的操作 06/06 16:30
114F：→ TEAJA: 經過這麼多劇情 你接受仿生對等 那卡菈的行為跟機能是否喪 06/06 16:31
115F：→ TEAJA: 失 記憶是否移植都沒關係 06/06 16:31
116F：→ Shichimiya: 不是說愛麗絲不是仿生人就不救 是太突兀了 很像突然 06/06 16:31
117F：→ Shichimiya: 改的設定 06/06 16:31
118F：→ Shichimiya: *愛麗絲是仿生人 06/06 16:32
119F：→ TEAJA: 因為仿生有心 不想失去摯愛的反應 不難理解 感性會高於理 06/06 16:32
120F：→ TEAJA: 性 反之 你還是不能接受 06/06 16:32
121F：→ TEAJA: 製作組試圖灌輸給你 變人的概念 那就如同前面版友說的 兩 06/06 16:33
122F：→ TEAJA: 個程式互相滿足而已 06/06 16:33
123F：→ TEAJA: 當然 無優劣之分 製作組只要讓你重新檢視 仿生變人的議題 06/06 16:34
124F：→ TEAJA: 就已達到目的 06/06 16:34
125F：→ Shichimiya: 卡菈跟馬庫斯對話 有個選項卡菈會說 我不在乎她是人 06/06 16:34
126F：→ Shichimiya: 類還是仿生人 06/06 16:34
127F：→ Shichimiya: 她就是我重要的人 結果講完就接愛麗絲是仿生人那段（. 06/06 16:35
128F：推 TEAJA: 製作有暗示不少 黑人說愛莉絲很古怪 愛莉絲說她又冷又熱 06/06 16:36
129F：→ TEAJA: 這兩邊 我覺得都是暗示愛莉絲真實身分 06/06 16:36
130F：推 TEAJA: 當然 是有很多不合理 比如同款仿生應該不難遇到 比如 卡菈 06/06 16:38
131F：→ TEAJA: 記憶失去等等 如前述 失控仿生人定位功能都能自動關閉 06/06 16:38
132F：→ TEAJA: 那這瑕疵也只能接受 本來劇情裡的人類都蠻智障的就是 尤其 06/06 16:39
133F：→ TEAJA: 是軍隊 哈哈 06/06 16:39
134F：→ olkl1234: 卡菈失去記憶是指哪一段? 06/06 16:39
135F：→ Shichimiya: 同款仿生人很多啊 路人就有很多長得很像桐生一馬的型 06/06 16:41
136F：→ Shichimiya: 號（X 06/06 16:41
137F：推 TEAJA: 她們去找馬庫斯拿護照那段 卡菈 才想起 愛莉絲真正身分 06/06 16:41
138F：→ Shichimiya: 卡菈比較像選擇性無視愛麗絲是仿生人這件事 06/06 16:42
139F：推 TEAJA: 玩家在遊戲扮演仿生康納 和遊戲中真人漢克互動說明了很多 06/06 16:53
140F：→ TEAJA: 東西 06/06 16:53
141F：→ TEAJA: 你自己都說製作組把仿生當人類寫 那康納跟漢克也可能不會 06/06 16:55
142F：→ TEAJA: 有感情 這也不違背製作變人的概念 玩家跟ai這說法是沒太大 06/06 16:55
143F：→ TEAJA: 討論價值 06/06 16:55
144F：推 TEAJA: 至於 卡菈叛變理由 就算愛莉絲非人 她要保護愛的家人 尋找 06/06 16:56
145F：→ TEAJA: 自由 這不是理由嗎？ 所以說你無法接受製作試圖灌輸的變人 06/06 16:56
146F：→ TEAJA: 概念 僅此而已 06/06 16:56
147F：推 TEAJA: 看我先前回覆就知道 變人劇情確實瑕疵甚多 但放寬點看 只 06/06 16:58
148F：→ TEAJA: 擷取某些製作組的概念 還是有可觀之處 06/06 16:58
149F：→ daniel851016: 的確一堆瑕疵 性愛機器人殺人不抓 沒人在乎嫖客 無 06/06 19:41
150F：→ daniel851016: 限放大人性醜惡 反抗前殺個人選老半天 革命後殺人 06/06 19:41
151F：→ daniel851016: 不手軟 說人類可惡 也不想想自己侵害多少人 仿生人 06/06 19:41
152F：→ daniel851016: 權自助餐 06/06 19:41
153F：→ olkl1234: 革命後殺人不手軟不是玩家選的嗎 要問你怎麼會這樣選吧 06/06 21:08
154F：→ daniel851016: 少了掙扎 比方一直堅持吃素的人 突然沒理由就瘋狂 06/06 22:12
155F：→ daniel851016: 吃肉 像康納變異常仿生人那段就很不錯 完全沒有心 06/06 22:12
156F：→ daniel851016: 理建設或衝突就開殺 馬庫斯無雙 康納反叛直接殺人 06/06 22:12
157F：→ daniel851016: 不眨眼 連卡拉都很會打 雖是玩家選得那你不會覺得 06/06 22:12
158F：→ daniel851016: 之前殺人一直猶豫很無聊嗎？ 06/06 22:12
159F：→ olkl1234: 前面猶豫過了阿 後面都革命了還在猶豫我反而覺得太矯情 06/06 22:47
160F：→ daniel851016: 對 前面猶豫 怎中間就沒衝突點突然就狂開無雙 我前 06/06 22:57
161F：→ daniel851016: 面有說過 後面革命要殺可以 但沒有覺悟或覺醒突然 06/06 22:57
162F：→ daniel851016: 就開殺 很奇怪啊 06/06 22:57
163F：→ TokiyaWu: 愛麗絲這段的硬傷就是發燒吃藥的劇情，沒這段會很好 06/07 14:29