作者qoodboy26 (三百页)
看板Suckcomic
标题[周边] 底特律 变人
时间Fri Jun 1 18:31:48 2018
先说对不起，因为我不知道这个应该去哪发...但看完整个流程後实在很失望
底特律 变人是PS4独占的互动影游戏...所以可能和漫画扯不上边
也许防个雷
===
===
其实我真的对这整个故事的架构和出发点有些失望
因为它并没有让人反思社会价值，而是太不合理，也算是和我的价值冲突吧...
请容我一一说明...
故事设定在未来人造人先进到像人一样但人类还是把它们当作垃圾看待
先说人造人的设定，这些人造人都是具有自己一整个情绪/技能/行为
的独立个体，以消费者层级的产品来说成本也太高
但为了後面要的人造人感情桥段所以...
我比较相信未来天网这种超级电脑透过云端控制整个人造人网路的结构大概比较省钱
总之就当这些人造人的价格是消费者等级的产品吧，好比iphone
故事有三条分支，马卡斯、卡拉、康纳(devi猎人)
卡拉线算是我一开始觉得最好最有潜力发展的，但後来爆出爱丽丝也是人造人让整个线烂掉
卡拉在主人家工作时就知道艾莉丝也是人造人这点让他变成devi的事件失去正当性
可以说卡拉和这整部戏的人造人一出厂就是deviance
事实上後面看来就是，完全没有工作经验的人造人哪来的自我觉醒基础?
人也不一出生就有独立自主的思考能力，要成为一个独特的个体你的经验是很重要的
艾莉丝本来有很好的发挥空间来引发让人类反思人机问题等等等的，
美国黑奴解放运动也有白人律师帮忙的好吗...就为了後面想要的场面了写成人造人
另外跟着卡拉的卢瑟一直很突兀...也许2038年种族歧视会消失在人类社会(= 3 =)
故事中的人造人devi总是被描述成被主人蓄意破坏...
这个人机冲突的出发点未免太单纯，暴发户钱很多也许吧
但正常人是不会随意破坏自己的财产的好吗...瞎爆了，像是你买的iphone
用了觉得不顺手/看不顺眼/心情差就用铁鎚砸烂? 花5万组的i7 1080打输10场白金就砸?
干人类的情绪和思考力有这麽低? 人造人被攻击破坏的动机也太白痴
黑奴被主人虐待也不是大多数的情况，因为当时的人是把黑奴当成财产看待
你今天把自己的黑奴操死了还要花一笔钱买新的，黑奴并不便宜好吗
当然如果用了够久回本也许榨乾剩余价值，像底特律那样搞法还有普通人吗
还有为了矫情的台词
前面康纳在追查devi的时候才说人造人不用吃没有嗅觉，後面遇到的性爱假人居然还有
人类的汗味很恶心的台词...也许性爱用的模型有嗅觉功能啦(康纳这个最新型模型都没有)
还有捅了主人感觉gooooood...这什麽鬼台词
事实上人类和机械的冲突明明用机器取代人造成失业人口对机械反感来出发合理的多
因为历史上就有类似的事件
轮船攻坚那边...怎麽可能逃的掉呢? 军队进去前是没有先封锁出入口的?
而且光是现代路上的监视器数量...政府想，完全可以掌握你24H的行踪
还有第一次人造人游行就直接开枪打坏人造人的警察/军队
破坏私人公司财产? 官司都不知道要打几年...
另外最该用人造人的不是军队吗? 这种攸关生命安全的工作
整个故事都没有正常的人造人来处理devi的桥段
...最後
2016年是没想到川普会是美国总统吧XDDDDD
那个女总统真的很突兀
...没结论
谢谢收看...
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1F：推 v9896678: 讲个笑话，和平路线。 06/01 18:33
2F：→ v9896678: 痾，军队超过半数是仿生人 06/01 18:35
3F：→ seer2525: 不是有SuckGame吗 06/01 18:45
我对玩法没意见
4F：→ Gjallarhorn: 女总统真的超好笑 06/01 19:05
5F：推 Sasamumu: 说的不错，对於人类的描写真的太肤浅 06/01 20:20
6F：→ Sasamumu: 就算要强调仿生人很可怜也不该用这种方式去强化 06/01 20:20
7F：→ flyingwhale: 战略高手 > GameTopics > Suckgame /游戏可以去那发 06/01 21:27
8F：推 wai0806: bang人 06/01 21:48
9F：推 Avvenire: 这个直接发在PS版也没问题啊 06/01 22:08
那边能纯讨论剧情吗?
10F：推 yourmajesty: 黑奴真得超贵，只有大地主买得起 06/01 22:24
11F：→ yourmajesty: 而且黑奴还有分等级，像高等级的黑奴对主人忠诚度很 06/01 22:25
12F：→ yourmajesty: 高 06/01 22:26
13F：推 Tiandai: 绝对是没想到川普当总统 这第一次也觉得蛮好笑的 06/01 23:25
14F：→ olkl1234: 一台仿生人新款7999镁 几个被反杀的人类有吸毒 06/01 23:34
15F：→ sboy1111: 花钱买狗跟请帮佣的人也是会虐待 06/02 00:10
16F：→ sboy1111: 你的讲法是建立在你完全当仿生人是3C产品的立场上 06/02 00:10
我不是也说了黑奴的案例? 黑奴是地主的财产也是劳动力
今天死了或半死对地主都没好处，影响其他黑奴的工作效率，需要去市场买新的
不是没有，而是比例的问题，说白了就是编剧搞错重点...
17F：→ sboy1111: 还有就是哀凤不会抢你工作等的一些细节设定 06/02 00:12
问题就是游戏表现上
18F：→ sboy1111: 但同意游戏中对人类描写偏弱,艾莉丝最後是仿生人虽然 06/02 00:16
19F：→ sboy1111: 第一次玩有惊讶到,但事後想想故事上没有算是最好的方式 06/02 00:17
20F：→ sboy1111: 感官的设定康纳的意思是有程式的判定,那不算"有" 06/02 00:20
21F：→ sboy1111: 当你以为你有,就是你故障了,其实你没有 06/02 00:21
22F：→ sboy1111: 结果打完才发现这边不是PS版...想说讨论其实偏少XD 06/02 00:25
23F：→ d630200x: suckgame哭晕在厕所，母汤ㄛ 06/02 02:01
24F：推 akun710191: 里面的人类真的太过降智 强行制造冲突 06/02 09:24
25F：→ olkl1234: 有提到毒品泛滥跟大失业潮的问题 可以理解但铺陈不足 06/02 10:31
问题是毒虫的也对人类有影响阿...
26F：推 MysterySW: 人类代表是汉克啦 我觉得康纳一路走惹汉克生气路线会 06/02 13:45
27F：→ MysterySW: 蛮符合真实情况 就只是个机器人 讲话这麽机掰 佛都有火 06/02 13:46
28F：→ MysterySW: 我也觉得每个机器人是一个个体是很不合理的 06/02 13:48
29F：→ MysterySW: 像机械公敌那种背後是云端连结的比较合理 06/02 13:49
30F：推 KYLAT: 女总统就算了，但那造型根就希拉蕊 06/02 14:23
31F：推 TEAJA: 同意 剧情不合理的地方太多 仿生人手无寸铁 就能推翻政府 06/02 15:50
32F：→ TEAJA: 还巧合拥有核弹 炸了又如何？人类有太多方式能解决 反而和 06/02 15:50
33F：→ TEAJA: 制作组试图绑架大家的环境议题背道而驰 制作组想让大家反 06/02 15:50
34F：→ TEAJA: 思机械 人性 但是 武力赢过人类 一堆家用仿生把军队当小孩 06/02 15:50
35F：→ TEAJA: 打 战斗个个开无双 这样的设定实在可笑之极 06/02 15:50
36F：推 liu1637: 我觉得仿生人会搞成这样都是卡姆斯基故意留的BUG 06/02 22:06
37F：→ liu1637: 马库斯第一章的杂志就有说仿生人其实没必要这麽像人，但 06/02 22:06
38F：→ liu1637: cyberlife还是让仿生人朝这方向发展 06/02 22:06
39F：推 n3688: 康纳路线,阿曼达会说这全部都在她的计画中,康纳成为仿生人 06/02 22:33
40F：→ n3688: 领导,阿曼达则在背後操纵康纳 06/02 22:33
41F：推 n3688: 仿生人全灭路线,政府後来买了20万台新康纳,这些新康纳里面 06/02 22:39
42F：→ n3688: 肯定被植入阿曼达,等於有20万个阿曼达渗透进政府 06/02 22:39
43F：推 PBlumer: 军队过半都是仿生人阿 不管美苏都因为异常仿生人退出北极 06/03 14:01
44F：→ PBlumer: 不过艾莉丝到最後被发现其实是仿生人 我也觉得不是好剧情 06/03 14:02
45F：→ sboy1111: 就算是所谓的完美结局 06/03 16:34
46F：→ sboy1111: 康那异常+没杀马库丝+和平抗争成功+总统撤兵 06/03 16:35
47F：→ sboy1111: 有逃出花园+跟汉克拥抱,最後我还是觉得康那表情怪怪的 06/03 16:35
48F：→ sboy1111: ra9的谜其实也没说清楚,结局也只是"暂时"和平 06/03 16:36
我看编剧也不记得吧...
※ 编辑: qoodboy26 (223.139.54.198), 06/03/2018 17:35:16
49F：→ olkl1234: DLCor续作的可能性啊.. 06/03 21:35
也是
50F：推 steven70284: 我觉得最奇怪的点是人类讨厌仿生人的设定 06/04 07:16
51F：→ steven70284: 不知道是不是我有漏看什麽 是不是过去曾经有过爆走 06/04 07:16
52F：→ steven70284: 威胁社会之类的？不然从一开始人类讨厌仿生人的态度 06/04 07:16
53F：→ steven70284: 就像是仿生人是哪里突然冒出来的新种族一样 06/04 07:16
54F：→ steven70284: 可是问题是那是机器人啊 大企业做出来而且合法上市流 06/04 07:16
55F：→ steven70284: 通的商品欸 又不是非法移民或是殖民者跟当地原住民 06/04 07:16
56F：→ steven70284: 那种情节 06/04 07:16
事实上编剧一开始就把人造人当成"人"在写
57F：→ olkl1234: 这不是漏看啥的程度了吧...合法上市但政府没有保障人类 06/04 08:44
58F：→ olkl1234: 劳工 造成各大工作类型(包含医务/色情)都用仿生人代替 06/04 08:44
59F：→ olkl1234: 已经变成没工作就算想卖身都没得卖的程度了 中下阶层 06/04 08:45
60F：→ olkl1234: 会痛恨仿生人很合理吧 = =? 06/04 08:45
演出上在康纳线完全没有失业人口攻击人造人的剧情...
61F：→ Goldpaper: 这剧情其实很瞎，老梗也没深度，但是游戏呈现很好，剧 06/04 12:25
62F：→ Goldpaper: 情也算顺 06/04 12:25
63F：→ sboy1111: 剧情设定就是仿生人让你失业率变35%,而且持续上升 06/04 16:23
64F：→ sboy1111: 所以会有人类不爽,但没有设定人类一定会不爽 06/04 16:25
65F：→ sboy1111: 人类对仿生人的态度在游戏中本来就是有分正面与负面 06/04 16:26
演出正面太少，负面太多
66F：→ sboy1111: 而且所谓的仿生人合法上市也是硬干的法案的感觉 06/04 16:27
67F：→ sboy1111: 比较有钱的人在设定上对仿生人没那麽讨厌 06/04 16:29
68F：→ sboy1111: 但是随事件发生,会怀疑仿生人事不是会做怪 06/04 16:30
69F：→ sboy1111: 舆论提升的话,接上抗议会有人吹口哨+支持 06/04 16:31
70F：→ sboy1111: 简单来讲,并没有全部的人都讨厌仿生人 06/04 16:32
71F：→ lbowlbow: 要不是希拉蕊仇恨太高身体又不好，川普真的不会上XD 06/05 11:06
72F：→ Shichimiya: 都有人花钱养宠物还是照打不误了 仿生人打坏修一修又 06/06 03:48
73F：→ Shichimiya: 可以用了（X 06/06 03:48
74F：→ Shichimiya: 仿生人的觉醒基础八成是卡姆斯基搞的鬼 06/06 03:54
75F：→ Shichimiya: 个人觉得 爱丽丝不是人类 还有马库斯莫名其妙的恋爱线 06/06 04:02
76F：→ Shichimiya: 都是败笔XD 06/06 04:02
77F：推 TEAJA: 我倒觉得爱莉丝不是人是很棒的设定 我自己那时就觉得努力 06/06 05:26
78F：→ TEAJA: 救这个仿生一点意义都没 06/06 05:26
79F：→ TEAJA: 但 这也是因爲自己在心中还是不认为仿生=人类吧 这感觉很 06/06 05:27
80F：→ TEAJA: 有意思 06/06 05:27
教艾莉是人造人这点丝毁了卡拉造反的动机，卡拉并不想搞革命只想跑走，但为了什麽?
81F：推 daniel851016: 爱丽丝不是人 觉得这段超烂 这样就只是两台被设定 06/06 12:30
82F：→ daniel851016: 好程式需求的机器互相满足彼此需求罢了 没有跨越种 06/06 12:30
83F：→ daniel851016: 族亲情的感觉 06/06 12:30
84F：推 TEAJA: 我认为制作组交代人机情感已用康纳 机机间用了马库斯和女 06/06 13:18
康纳和汉克人机感情戏很大的比例是玩家控制的，事实上那是玩家(人)和汉克(AI)的情感
85F：→ TEAJA: 友 爱丽丝由机人跳到机机 06/06 13:18
86F：→ TEAJA: 这转变会让大多数玩家觉得 机器爱丽丝没必要救 因为他终究 06/06 13:20
87F：→ TEAJA: 不是人 当你觉得一个仿生 不值得你救 那就是制作组的用意 06/06 13:20
88F：→ TEAJA: 毕竟 一开始就说爱丽丝是仿生 很多人可能就会一开始预设 06/06 13:21
89F：→ TEAJA: 仿生一边 人一边的立场 06/06 13:21
艾莉丝一开始就是机械的话连选都不能选阿，因为教她就表示卡拉一开始就有问题
这个场面成功的关键在主人最早给的命令，照顾艾莉丝
不过艾莉丝是机械根本不用照顾...
90F：→ TEAJA: 和马库斯立场相同 也和一开始敌对康纳的警长雷同 这样变化 06/06 13:22
91F：→ TEAJA: 就少了 06/06 13:22
92F：推 TEAJA: 先包装 之後再引爆 正是制作要玩家反思的转折 前仿生机械 06/06 13:23
93F：→ TEAJA: 首领也说 你会因他是仿生而改变对她的爱吗 06/06 13:23
94F：→ TEAJA: 那句话我认为同时也是制作对玩家的话 马库斯被欺压 大家隐 06/06 13:24
95F：→ TEAJA: 隐会同情仿生 但这次又因情况而异 06/06 13:24
96F：→ TEAJA: 说明很多玩家的感觉是case by case片面的怜悯 当然女主是 06/06 13:25
97F：→ TEAJA: 否因为不知爱丽丝是仿生才帮她 06/06 13:25
98F：→ TEAJA: 这又是另一个有趣的问题 但她最後确实没有抛下爱丽丝独走 06/06 13:27
99F：→ TEAJA: 我还是认为这是本作大量剧情瑕疵下 一段很棒的设定 06/06 13:27
100F：推 wave203: 我怀疑一开始爱丽丝是设定成人类，只是游戏发售有人抗议 06/06 15:07
101F：→ wave203: 有家暴情节才改成机械。像最後如果坐船去加拿大，爱丽丝 06/06 15:09
102F：→ wave203: 中弹後卡菈就会把她放在路上後就一个人投奔加拿大了 06/06 15:10
103F：→ wave203: 这段剧情根本超突兀，仿生人坏掉明明可以修好，剧情却演 06/06 15:11
104F：→ wave203: 得像是爱丽丝是人类，卡菈中间还一直叫爱丽丝不能睡着， 06/06 15:12
105F：→ wave203: 不然会死，前面一堆仿生人毁坏的比爱丽丝更严重，换零件 06/06 15:13
106F：→ wave203: 後明明还是可以动，记忆也没消失阿? 06/06 15:13
107F：→ wave203: 更别说卡菈一开始就知道爱丽丝是仿生人，却莫名其妙窜改 06/06 15:14
108F：→ wave203: 自己的记忆以为她是人类 06/06 15:15
马卡斯被爆头都能直接从垃圾场爬出来了，以後来集中营的内容来看不像零时改设定...
※ 编辑: qoodboy26 (223.139.54.198), 06/06/2018 16:41:44
109F：推 TEAJA: 家暴题材应不足以影响游戏内容 游戏剧情本来就有很多瑕疵 06/06 16:28
110F：→ TEAJA: 仿生人死後重生我记忆中只有康纳 06/06 16:28
111F：→ TEAJA: 制作组就是要利用爱莉丝真人—》仿生这设定来挑战玩家是否 06/06 16:29
112F：→ TEAJA: 真正接受 仿生人也是生命的概念 06/06 16:29
113F：→ TEAJA: 只要让玩家因为这转折 心态改变那就是成功的操作 06/06 16:30
114F：→ TEAJA: 经过这麽多剧情 你接受仿生对等 那卡菈的行为跟机能是否丧 06/06 16:31
115F：→ TEAJA: 失 记忆是否移植都没关系 06/06 16:31
116F：→ Shichimiya: 不是说爱丽丝不是仿生人就不救 是太突兀了 很像突然 06/06 16:31
117F：→ Shichimiya: 改的设定 06/06 16:31
118F：→ Shichimiya: *爱丽丝是仿生人 06/06 16:32
119F：→ TEAJA: 因为仿生有心 不想失去挚爱的反应 不难理解 感性会高於理 06/06 16:32
120F：→ TEAJA: 性 反之 你还是不能接受 06/06 16:32
121F：→ TEAJA: 制作组试图灌输给你 变人的概念 那就如同前面版友说的 两 06/06 16:33
122F：→ TEAJA: 个程式互相满足而已 06/06 16:33
123F：→ TEAJA: 当然 无优劣之分 制作组只要让你重新检视 仿生变人的议题 06/06 16:34
124F：→ TEAJA: 就已达到目的 06/06 16:34
125F：→ Shichimiya: 卡菈跟马库斯对话 有个选项卡菈会说 我不在乎她是人 06/06 16:34
126F：→ Shichimiya: 类还是仿生人 06/06 16:34
127F：→ Shichimiya: 她就是我重要的人 结果讲完就接爱丽丝是仿生人那段（. 06/06 16:35
128F：推 TEAJA: 制作有暗示不少 黑人说爱莉丝很古怪 爱莉丝说她又冷又热 06/06 16:36
129F：→ TEAJA: 这两边 我觉得都是暗示爱莉丝真实身分 06/06 16:36
130F：推 TEAJA: 当然 是有很多不合理 比如同款仿生应该不难遇到 比如 卡菈 06/06 16:38
131F：→ TEAJA: 记忆失去等等 如前述 失控仿生人定位功能都能自动关闭 06/06 16:38
132F：→ TEAJA: 那这瑕疵也只能接受 本来剧情里的人类都蛮智障的就是 尤其 06/06 16:39
133F：→ TEAJA: 是军队 哈哈 06/06 16:39
134F：→ olkl1234: 卡菈失去记忆是指哪一段? 06/06 16:39
135F：→ Shichimiya: 同款仿生人很多啊 路人就有很多长得很像桐生一马的型 06/06 16:41
136F：→ Shichimiya: 号（X 06/06 16:41
137F：推 TEAJA: 她们去找马库斯拿护照那段 卡菈 才想起 爱莉丝真正身分 06/06 16:41
138F：→ Shichimiya: 卡菈比较像选择性无视爱丽丝是仿生人这件事 06/06 16:42
139F：推 TEAJA: 玩家在游戏扮演仿生康纳 和游戏中真人汉克互动说明了很多 06/06 16:53
140F：→ TEAJA: 东西 06/06 16:53
141F：→ TEAJA: 你自己都说制作组把仿生当人类写 那康纳跟汉克也可能不会 06/06 16:55
142F：→ TEAJA: 有感情 这也不违背制作变人的概念 玩家跟ai这说法是没太大 06/06 16:55
143F：→ TEAJA: 讨论价值 06/06 16:55
144F：推 TEAJA: 至於 卡菈叛变理由 就算爱莉丝非人 她要保护爱的家人 寻找 06/06 16:56
145F：→ TEAJA: 自由 这不是理由吗？ 所以说你无法接受制作试图灌输的变人 06/06 16:56
146F：→ TEAJA: 概念 仅此而已 06/06 16:56
147F：推 TEAJA: 看我先前回覆就知道 变人剧情确实瑕疵甚多 但放宽点看 只 06/06 16:58
148F：→ TEAJA: 撷取某些制作组的概念 还是有可观之处 06/06 16:58
149F：→ daniel851016: 的确一堆瑕疵 性爱机器人杀人不抓 没人在乎嫖客 无 06/06 19:41
150F：→ daniel851016: 限放大人性丑恶 反抗前杀个人选老半天 革命後杀人 06/06 19:41
151F：→ daniel851016: 不手软 说人类可恶 也不想想自己侵害多少人 仿生人 06/06 19:41
152F：→ daniel851016: 权自助餐 06/06 19:41
153F：→ olkl1234: 革命後杀人不手软不是玩家选的吗 要问你怎麽会这样选吧 06/06 21:08
154F：→ daniel851016: 少了挣扎 比方一直坚持吃素的人 突然没理由就疯狂 06/06 22:12
155F：→ daniel851016: 吃肉 像康纳变异常仿生人那段就很不错 完全没有心 06/06 22:12
156F：→ daniel851016: 理建设或冲突就开杀 马库斯无双 康纳反叛直接杀人 06/06 22:12
157F：→ daniel851016: 不眨眼 连卡拉都很会打 虽是玩家选得那你不会觉得 06/06 22:12
158F：→ daniel851016: 之前杀人一直犹豫很无聊吗？ 06/06 22:12
159F：→ olkl1234: 前面犹豫过了阿 後面都革命了还在犹豫我反而觉得太矫情 06/06 22:47
160F：→ daniel851016: 对 前面犹豫 怎中间就没冲突点突然就狂开无双 我前 06/06 22:57
161F：→ daniel851016: 面有说过 後面革命要杀可以 但没有觉悟或觉醒突然 06/06 22:57
162F：→ daniel851016: 就开杀 很奇怪啊 06/06 22:57
163F：→ TokiyaWu: 爱丽丝这段的硬伤就是发烧吃药的剧情，没这段会很好 06/07 14:29