作者Lex4193 (優良吐文強化月)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 西索，你要是沒上船就好笑了！？
時間Sat Mar 17 12:31:31 2018
※ 引述《focoket12 (小肥紅)》之銘言：
: 獵人演到現在，一堆有名有姓的雜魚都跑出來了，原本十四人的念獸大亂鬥變成暗殺來暗
: 殺去的刺客總動員！ 這樣也罷，現在又開故事線講到旅團上傳跟廁索玩 “你不殺掉我
: 我就殺掉你 “的遊戲! 10 vs 1 超難的副本遊戲！
: 結果萬年死不光的所謂黑道也想跟著玩，動員了一堆人開始找廁所！！但是！但是！！
: 要是廁所其實沒上船呢？！旅團是不是要這樣一直神經兮兮的船上待三個星期然後下船發
: 呆！！這樣信長就要一直開他的圓，不累嗎？！
: 好啦！我相信富奸應該不會這麼無聊，但是黑白兩道又都在找他，最危險的地方是最安全
: 的，說不定他真的像獵人版說得一樣偽裝成雷叔！畢竟廁所嬌生慣養的，一定不可能躲貧
: 民窟才對！
: https://i.imgur.com/IrhxEZt.jpg
2017年已過,吐槽獵人解禁啦(雖然是自我限制而已
我不想講那些太複雜的東西,只想跟大家做個簡單的算術:
14王子+8王妃+護衛軍+12支+協會獵人+協專獵人+幻影旅團+黑幫+23人的感染者+.....
......還有啥我沒說到的??
有名有姓的角色就超過五十人,有大頭照特寫的雜魚也超過一百人了
這個單篇章出場角色數量
比海賊王的推進城大監獄,頂上決戰或者BIG MOM的萬國都還來的多了
已經可以100%確定,這個角色數量是不可能都有描寫,劇情也不可能清楚明快
說這些設定完全就是毫無意義
除了欺騙玩弄讀者視聽以外就沒有任何作用的障眼法
應該是不過分吧?
如果還有其他功能,那也頂多只是拖戲而已
同樣是畫面和文字塞滿
起碼尾田是真的很認真的在對待自己的作品和設定,成品評價好不好倒是其次
光是說這個設定的惡性通膨就好,其他方面我都懶得吐槽了
如有異議歡迎指正
說不定誰真的想得到,這一百多個角色其中九成以上不會被草草收掉的方法
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1521261093.A.26E.html
1F：→ jimmyada: 獵人超好看，人多字多，很潮 03/17 12:37
2F：→ togs: 有點想看蟻王出現一次打爆所有多的腳色 現再角色好多好雜 03/17 12:45
3F：推 smart0eddie: 而且新角色每隻都長超像 03/17 12:46
我突然想到設計這麼多角色的意義了
這就是"威利在哪裡"和"金田一"的獵人版
以XX之名發誓,廁索就在這一百人當中!!
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 12:51:57
4F：推 Glaylikesky: 黑暗大陸篇的確角色過多，代價就是劇情主線被拖累， 03/17 12:56
5F：→ Glaylikesky: 大量的角色以及念設定給故事帶來很多不必要的負擔 03/17 12:56
6F：推 ThreeNG: 富間應該是故意這樣玩的 每回都再增加新角色 XD 03/17 13:18
7F：推 selfet: 你以為沒有其他角色了嗎 03/17 13:29
8F：→ the0800: 然而...整個故事都還在前往黑暗大陸的途中 03/17 13:38
9F：→ the0800: 與其說富堅故意這樣玩，不如說他本來就很愛追加一堆一時 03/17 13:39
10F：→ the0800: 興起想到的東西最後再草草收掉 03/17 13:39
基本上在螞蟻篇之前,大部分設定還可以說是有意義/有趣/首尾呼應
並不只是單純的障眼法,光是設定本身就很有樂趣
選舉篇以後毫無意義也無趣味性的垃圾設定和幹話就太多了
我都懷疑富堅到底知不知道自己在畫啥小
如果他肯像幽遊白書那樣搞個魔界統一大會之類的收尾法評價說不定還比較高
現在富堅就是不願意放棄前面經營的那種高大上的印象
但又想不出劇情該怎麼寫
結果渡航篇的演出就是一整個莫名其妙
我是希望有誰能夠回答這一百多個有頭有臉的人設除了障眼法以外還有啥意義啦?
11F：推 ros: 他就喜歡惡搞讀者 03/17 13:43
12F：→ ros: 你覺得不能做的事情 他愈愛做 03/17 13:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 13:45:45
13F：推 yesmotel: 角色多才可以做週邊來賣啊，這一定是伏筆 heheheheheheh 03/17 13:47
14F：→ yesmotel: e 03/17 13:47
15F：推 ros: 我不會覺得沒意義啊 03/17 13:47
16F：→ XZXie: 我本來也以為大王子和他私兵是雜魚 結果被打臉 03/17 13:57
17F：推 DreamYeh: 螞蟻就一堆有名有姓的師團長 也沒/不需交代他們下文呀 03/17 14:04
師團長有四十名,其中一半的都有交代下落,而且也有跟劇情主線相關連
渡航篇的出場角色超過百名,現在來看,恐怕大部分角色的演出都不會超過一格
18F：→ afjpwoejfgpe: 不，我覺得尾田那群才是沒意義... 03/17 14:06
19F：→ afjpwoejfgpe: 至少富姦的路人我看到還會有印象，尾田那一群我早就 03/17 14:06
20F：→ afjpwoejfgpe: 放棄了 03/17 14:06
尾田的沒意義人設很多,可是至少尾田有用心
凡是有特寫的角色,出場次數不會只有一格
而且海賊王到目前為止也沒有任何篇章的單回出場角色(有特寫的)有超過百人
378回的23名感染者恐怕九成都不會有後續
浪費篇幅給個人設特寫除了拖戲和障眼法以外就沒有任何意義了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 14:14:36
21F：→ archerlai: 尾田wwwww 03/17 14:33
22F：→ henry1234562: 沒名沒姓只是有出現的不太算啥"出場角色"吧 03/17 14:33
23F：→ pizza1212: 時光之輪所出現的腳色高達數百位，雖然這部是小說，但 03/17 14:33
24F：→ henry1234562: 陰獸不就有一半沒名沒姓 只登場瞬間就下場了 03/17 14:34
25F：→ pizza1212: 為何漫畫不能跟小說一樣呢? 03/17 14:34
26F：→ henry1234562: 另外 100%太武斷 你說99%我覺得比較穩一點XD 03/17 14:34
好吧,那就99% XD
其實340回就有出現那種有跨頁特寫但連名字都沒有的一堆新角色
(尼特羅兒子初登場和協專獵人的那一回)
陰獸那個數量還不大,而且其中幾隻的作用就是給窩金展現強度
但現在這一次就一百多名角色我懷疑是不是要在船上打頂上決戰XD
27F：→ james732: 我也覺得這次有名字的腳角多到有點頭痛了… 03/17 14:35
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 14:41:37
28F：→ henry1234562: 23感染者我認為就是湊數字而已 耶穌的13門徒這樣 03/17 14:43
29F：→ henry1234562: 所以才只提數字 但基本都沒名字 03/17 14:43
我也是想到耶穌的十三門徒XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 14:44:15
30F：→ henry1234562: 獵人協會的12支這些應該在船上都沒啥戲份 03/17 14:44
31F：→ henry1234562: 繼承戰主要角色就是王子跟王妃 打完才輪到12支吧 03/17 14:45
32F：→ henry1234562: 繼承戰應該順便會把西索跟大部分旅團收掉 03/17 14:45
12支至少還有一半的角色跟這次繼承戰相關,剩下能扣掉的就只有協專獵人
怎麼算都還會剩下八十名以上的角色,這樣還是太多了阿XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 14:47:15
33F：→ henry1234562: 反正有名字的 應該有80%不會像陰獸一樣過一頁就沒 03/17 14:46
34F：→ henry1234562: 沒名字則應該都是這樣收 03/17 14:46
35F：→ henry1234562: 沒名沒姓的都是雜魚 草草收了沒問題的XD 03/17 14:51
其實我覺得陰獸是個很好的對比,雖然除了蚯蚓那些人以外其他都只有一格
但出場就是很煞氣,更能相對拉抬旅團的潮度
繼承戰的雜魚則是大頭照的特寫,我稱之為畢業紀念冊XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 14:54:11
36F：推 kirbycopy: 我也覺得以富監個性 最後一定覺得厭煩而把人草率收收 03/17 14:55
37F：推 gn00063172: 有名有姓其實也還好，不要說幫他說一個看起來不錯的故 03/17 14:57
38F：→ gn00063172: 事，然後又草草收掉。把心思放在雜魚故事作啥？ 03/17 14:57
更好的方法是根本不要給雜魚特寫
以免讓讀者有不必要的期待和誤會
這樣有誤導詐欺之嫌XD
其實以前的獵人表現手法比較洗鍊
就是側面描寫和一筆帶過
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 15:00:18
39F：→ Glaylikesky: 其實最近獵人新角色我沒一個記得住的…… 03/17 15:00
40F：→ henry1234562: 記得頭銜就好了 像王子們知道他是第幾王子就行 03/17 15:02
41F：推 sactor: 你還少加了侍女 03/17 15:05
42F：→ andy310082: 好久沒看了不是聽說主角變金了 03/17 15:08
不是回樓上的
其實尾田和富堅在某種程度上就兩個極端
尾田是非常認真的在作沒意義的事情
富堅則剛好相反
是把一堆沒意義的東西包裝的非常精緻
讓你以為他很認真
尾田如果叫做笨
那富堅的作法該稱為詐欺XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 15:18:50
43F：推 senria: 十二支那時候就出一堆海賊式雜魚海了 什麼坂神虎 03/17 15:52
44F：推 sillymon: 獵人:一堆雜魚存在又沒戲份 海賊:一堆雜魚拼命刷存在感 03/17 16:08
45F：→ sillymon: 半藏用分身去制裁凶手時我就想不太起來那兩個被關起來的 03/17 16:11
46F：→ sillymon: 是誰了.... 03/17 16:11
47F：推 farseer7: 尾田有用心？在哪？ 03/17 16:32
48F：推 frojet: 獵人終於崩壞了 03/17 16:43
49F：推 dnek: 獵人的褲子靠休刊海水掩飾的終於要退了 03/17 16:52
50F：推 jarry1007: 這部作品，唯一的亮點就是找熊貓人。 03/17 17:35
51F：推 whitecygnus: 設定精細跟呈現一堆無用的細節沒有直接關係 03/17 17:44
52F：→ whitecygnus: 譬如當初G.I. 卡片列超細但是幾乎都在附錄不影響閱讀 03/17 17:45
53F：→ whitecygnus: 現在資料全部寫在主頁讓人覺得全是劇情 卻又很雜亂 03/17 17:46
54F：→ whitecygnus: 如果設定真的完整我是覺得看完劇情回來看重點可能會 03/17 17:47
55F：→ whitecygnus: 覺得還不錯 但是連載作品這樣搞會不知道我該看啥... 03/17 17:48
56F：推 vcyc: 有些人就覺得尾田競技場畫幾個人就很亂 都雜魚 富奸就是人設 03/17 18:04
57F：→ vcyc: 豐富(攤手 03/17 18:04
58F：→ nnkj: 海賊王分鏡確實越變越多越變越亂又拿雜魚的歷史劇拖戲賺稿費 03/17 19:06
59F：→ e17688: 拿尾田出來比富奸？別出來搞笑了好嗎？ 03/17 19:18
不好意思
我只是想用形象生動一點的方式來突顯現在的獵人設定量有多嚴重的通膨情形
:P
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/17/2018 19:20:35
60F：推 wer85200: 23個感染者是想湊人類23對染色體吧 03/17 20:04
61F：推 xxlaws: 尾田wwwww 03/17 20:39
62F：推 afjpwoejfgpe: 尾田的問題應該忙到沒時間想劇情，導致海賊的劇情越 03/17 20:39
63F：→ afjpwoejfgpe: 來越降智商 03/17 20:39
64F：→ afjpwoejfgpe: 角色刻畫再好都沒用 03/17 20:39
65F：推 DreamYeh: 我反倒覺得G.I卡片規則跟軍儀一樣顯示一件事:富堅愛想遊 03/17 21:04
66F：→ DreamYeh: 戲規則 儘管劇情僅會用到那套遊戲規則的一些些 03/17 21:04
67F：推 DreamYeh: 話說回來 友客鑫篇就有這種趨向了 參加黑幫老大考試的全 03/17 21:09
68F：→ DreamYeh: 都有名有姓 很多念能力還寫出 結果一回合內被旅團滅光 03/17 21:10
69F：推 sarsman: 富堅就設定廚啊 03/17 21:11
70F：→ yiao: 不就是尾田這麼重視雜魚的劇情參與度跟頁面 才會導致劇情 03/17 21:17
71F：→ yiao: 跟節奏這麼失衡 富堅則是會花頁面去敘述一些設定的東西 03/17 21:17
72F：→ yiao: 但雜魚就是雜魚 出場比重不會這麼多 舉例 奇犽在潛入東果 03/17 21:18
73F：→ yiao: 陀 有會用飛鏢念能力的兩兄妹 結果在敘述他們能力的比重 03/17 21:19
74F：→ yiao: 還比兩兄妹登場的重量還高 03/17 21:19
75F：→ yiao: 講個笑話 海賊王裡有個劍客說跟對手不是同個檔次 03/17 21:21
76F：→ yiao: 然後50話之後才收拾掉他 果然是很用心在雜魚身上 03/17 21:21
77F：推 DreamYeh: 所以真的不用去管23人XD....還有誰記得「屋簷下的11人」 03/17 21:41
78F：→ atea1127: 哈哈尾田 03/17 21:42
79F：→ yiao: 對嘛 還有誰記得旅團13人是哪13個的....對不起我記得ˊˋ 03/17 21:48
80F：→ yiao: 尾田那種每一篇都80％以上戰鬥畫面 需要動多少腦袋想劇情 03/17 21:49
81F：推 andy8568: 現在問說旅團成員有誰我會不自覺的想到野原廣志…… 03/17 22:27
82F：推 kimisawa: 尾田？？？ 認真的嗎 03/17 23:07
83F：推 bluemei: 怎麼會拿尾田來比較....到底是護航還是吐槽啊XDDDD 03/17 23:57
84F：推 maymaywooed: 尾田開啟了大雜魚時代www 03/18 00:08
85F：推 HuangJ: 我也很好奇蟻篇時人少到靠北 結果上船後雜魚通通跑出來 03/18 00:10
86F：→ HuangJ: 然後又要看親兒子廁索耍逼 估計死而復生能力增強又會破表 03/18 00:11
87F：→ dave9898: 目前還好，比較重要的 王子跟十二支 都有足夠鮮明的記憶 03/18 00:23
88F：→ dave9898: 點跟戲份，其他就...當支線看 03/18 00:23
89F：→ sayuri4ever: 12支形象確立後馬上停載加繼承篇，現在只有偶爾露臉 03/18 01:34
90F：→ sayuri4ever: 的牛有印象 03/18 01:34
91F：推 ilohoo: 蟻篇也是列出一票雜魚蟻 結果在女王死後就鳥獸散了 03/18 01:53
92F：推 PTTjoker: 先不討論你的理論尾田認真不認真, 假設他超認真好了, 超 03/18 04:30
93F：→ PTTjoker: 認真結果拉出一坨x要你吃, 本質還是x啊?! 你這啥鬼護航 03/18 04:31
94F：→ PTTjoker: 獵人每個角色再爛劇情份量再少能力都有用, 跟尾田想畫 03/18 04:33
95F：→ PTTjoker: 啥餅乾>金屬, 岩漿>火的糞設定比, 你在開玩笑嗎? 03/18 04:34
96F：→ AAAdolph: 我覺得尾田只是在拖篇幅罷了 03/18 05:00
97F：→ st002650: 尾田很認真的在對待自己的作品，真假？ 03/18 07:36
98F：推 a125g: 尾田需要的是休刊一陣子 想劇情 03/18 08:01
99F：推 materu: 雜魚多，只是累到富監自己。不要學海賊王跟死神就無所謂。 03/18 10:33
100F：推 materu: 陰獸給久保發揮的話，12隻，每隻花3話單挑，48回可以拖將 03/18 10:36
101F：→ materu: 近一年的連載。 03/18 10:36
102F：推 pantient: 拿富間來護航尾田，你還真不簡單 03/18 11:00
103F：推 bestteam: 尾田把自己筆下腳色低能扁平化叫認真對待? 03/18 11:07
104F：推 frozenstar: 這是個結果論的現實世界 就算尾田再認真 畫出來的就是 03/18 11:09
105F：→ frozenstar: 那副鳥樣 不懂為何老愛拿獵人跟OP比爛 03/18 11:09
106F：推 enjoytbook: 認真增加雜魚佔空間v.s增加雜魚來耍廢，都幾？ 03/18 13:16
都一樣爛,但是對選舉篇以後的富堅認真你就輸了,我不想輸所以嘲笑他詐欺
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/18/2018 13:18:15
107F：推 doyouknowhow: 富尖很喜歡設定啊 GI一堆道具跟卡片 03/18 16:03
108F：→ doyouknowhow: 也沒出現在劇情中啊 03/18 16:04
109F：推 omik1222: 推樓上，不要輕忽設定，他是建構故事的基礎 03/18 16:10
不一樣阿
GI的一百張指定卡片是放在漫畫的附錄頁裡
而且只是道具而已
渡航篇這是超過一百個"角色"阿
比海賊王單篇還多
篇幅不夠長的話這麼多角色肯定要爛尾阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/18/2018 16:14:00
110F：推 braincandy: 不過如果劇情聚焦的話 就會像之前有人吐槽說 國王怎 03/18 18:35
111F：→ braincandy: 麼可能沒有私生子之類的.對我而言滿滿的角色也算是作 03/18 18:35
112F：→ braincandy: 者在試著盡量把環境交代完整 這我可以 03/18 18:35
113F：→ senshun: 我覺得起碼有介紹皇室以外這艘船的乘客同一時間也在如火 03/18 21:22
114F：→ senshun: 如荼的爭奪權勢的作用。 03/18 21:22
115F：→ senshun: 告訴讀者整艘船都各懷鬼胎，也帶出這艘船的活力。 不止是 03/18 21:24
116F：→ senshun: 繼承戰的舞台，也是各個私生子的戰場 03/18 21:24
117F：→ senshun: 至於繼承戰、旅團以外的發展，本來就不需交代 03/18 21:44
118F：推 nighthunt: 不要緊張 先把劇情展開 人物塞進去 然後東點綴一點西 03/19 00:55
119F：→ nighthunt: 點綴一點 把觀眾弄得似懂非懂 然後就差不多該休刊一 03/19 00:55
120F：→ nighthunt: 年了 等一年後回來大家忘的差不多我再繼續推主線 人物 03/19 00:55
121F：→ nighthunt: 還記得的就結一結 忘了就算了 連載時間可望超越海賊紀 03/19 00:55
122F：→ nighthunt: 錄 03/19 00:55
123F：→ litcurler: 詳實描述煉蠱時各個祭品的行為 03/19 00:58
124F：推 samsam80821: 說真的新的獵人我也看不下去 03/19 10:50
125F：推 jupto: 尾田的問題應該是每隻雜魚不只名氣吹很大還都要給戲份 03/19 11:52
126F：→ jupto: 給黑頁去描述他 但是獵人雜魚就算名氣吹在高要收掉就一格 03/19 11:53
127F：→ jupto: 這種模式類似 妖精的尾巴 03/19 11:54
128F：推 linche: 這次連載再開跟看小說一樣，人物多到都不想記了 03/19 11:57
129F：→ yiao: 妖精的尾巴 不會敘述多少 大多直接收掉 03/19 16:39
130F：推 sggs: 反正也快要10話，可以準備明年見了 03/19 18:31
131F：→ RX00: 這篇除了尾田很用心以外我都同意 03/19 18:40
132F：→ whitecygnus: 妖尾結尾幾篇敘述很多的雜魚有突然增加... 03/20 00:31
133F：→ whitecygnus: 我還是想相信作者想好了才來畫的 但目前走向讓人害怕 03/20 00:33
134F：推 Zeroyeu: 富奸就四個字 江郎才盡 03/20 12:07
135F：推 cheric: 富奸只要一直畫下去我就滿意了 03/20 17:48
136F：推 ocarina2112: 在獵人裡的重要角色其實都在篇章的最前面就會露臉啊 03/20 21:15
137F：→ ocarina2112: 像是友克鑫篇裡一臉雜魚臉的旋律(初出場) 還是GI篇的 03/20 21:15
138F：→ ocarina2112: 除念師，比比斯吉還影薄，還有師團長的梅里恩，連載 03/20 21:17
139F：→ ocarina2112: 時讀者哪會知道這些人後面會在故事裡佔很重要的篇幅 03/20 21:18
140F：→ ocarina2112: 加上作者又畫得慢，像當初看比斯吉出場時我都認不出 03/20 21:18
141F：→ ocarina2112: 這是哪邊殺出來的程咬金 後來再看才發現他一開始就在 03/20 21:19
142F：→ ocarina2112: 獵人很多世界觀跟能力 幾乎都是這些人隨故事帶出來的 03/20 21:22
143F：推 pipiispipi: 總感覺依照富堅尿性 一上岸會死到剩個位數... 03/20 21:23
144F：推 xunter123: 重點在這個篇章要花幾年才有機會看完 03/23 10:24
145F：推 Tako5566: 尾田...？用心烹調狗屎，這種用心不需要吧 03/23 19:18
146F：→ jimylo: 就像akb系列偶像一堆人一樣啊，各會有各自支持的粉絲。沒 03/25 12:38
147F：→ jimylo: 人喜歡的雜魚，你真的會知道她，會關心她退團後在幹嘛嗎？ 03/25 12:38
148F：→ StrayCats: 拿尾田比？？？？ 03/25 16:28
149F：→ Birdy: 尾田有用心?? XDDD 看你這樣打就知道只是為反而反 03/26 17:37
150F：→ Birdy: 尾田那些雜魚垃圾才真的不用描寫吧 03/26 17:37
151F：推 max13124: 就劇情需要就會帶到吧？有沒有深度刻畫就不重要了 像是 04/02 08:44
152F：→ max13124: 電影也會有很多龍套角色呀，你也不會特別記憶，但對於某 04/02 08:44
153F：→ max13124: 些故事起承轉合就有作用就是了 04/02 08:44
154F：推 wed3qla: 感染者已經有兩位有後續了，想吐真的太急了，算不算被作 04/05 00:58
155F：→ wed3qla: 者打臉 04/05 00:58
156F：推 carpout: 作者是不是有在看冰與火之歌，劇情支線弄的很多很龐大， 04/08 09:53
157F：→ carpout: 然後後面再狂發便當 04/08 09:53