作者unclefucka (Comic Lo )
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 中華一番之外國人的想法？！
時間Thu Jan 18 01:16:15 2018
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 中華一番這部作品已經為人所熟知，也不少人吐過槽
: 在此吐一些不一樣的槽
: 第一集講述時代背景是十九世紀
: 一個從四川跑到成都學藝的超級天才廚師
: 第二集講了小當家在廣州和外國人對決的一些事
: https://i.imgur.com/tmpevt7.jpg
: 雖然說西方開始食用蕃茄確實是在十九世紀中期
: 但在之前蕃茄就已經因為觀賞這理由傳到很多國家
: 中國大概十七世紀就開始種植了
: 並不是他所提到為了歐洲人食用才引進的
: 套一個簡單的命名原則
: 漢至唐這段時期傳到中國的物種或物品很常冠「胡」字
: 「番」字則是十七、十八世紀，「洋」大概是十九末以後的
: 不過馬玲薯比較特別，雖然和番薯差不多時間傳至中國
: 但十九末二十初的日本人叫它馬玲薯，所以它就改名馬玲薯了
: https://i.imgur.com/4yATKZ5.jpg
: 根據西方人及日本人在中國的觀察日記、記事
: 當時的中國沒有在桌上用桌巾的
: 至於旁邊那隻狗就不吐槽了
: 愛吃狗的廣東人會不會讓「活」狗在餐廳閒逛，我是很好奇啦
: 不過因為聽親戚說巷子口的自助餐以前其實是賣狗肉的
: 而且有時候也會有狗去吃客人丟下的狗骨頭時…
: 所以有狗在餐廳裡面也不是不可能的事，只是這樣很髒(戰)
: https://i.imgur.com/hHrRZ1F.jpg
: https://i.imgur.com/JXe9xXo.jpg
: https://i.imgur.com/7K5bmWV.jpg
: https://i.imgur.com/XZSQetu.jpg
: https://i.imgur.com/LS9k2v7.jpg
: 在此要吐槽的是
: 部份西方人對當時中國食物有所排斥
: 但理由不是這位法國大廚說的什麼切得隨便之類的爛理由
: 十九世紀西洋人對中國食物的印象主要有二
: 一．是在中國洋人實際心得以及在歐美中餐館實際心得
: 十八九世紀美國大量的中國移民，在挖不到金及鐵路蓋完後
: 轉行開餐廳或是洗衣店，所以當時部份美國人有中餐館的經驗
: 二．是根據上面那些實例到處傳的刻板印象
: 大概類似台灣人講到德國就是豬腳，講到英國就是炸魚薯條那樣
: (或是仰望星空派？)
: 我們只講第一點的實例就好
: 不論是在中國的洋人還是洋人從美國餐館所獲得的經驗
: 這些人的共同心得一定有「髒」跟「亂」
: 而髒亂這兩個結合在一起就是「不衛生」
: 自十七世紀發現細菌，西方人開始研究它
: 十八世紀西方進入工業化社會
: 鄉村農民移入都市工作的人越來越多，傳染病自然也越來越嚴重
: 因此歐美諸國為了富國強兵也都開始重視公共衛生
: 英國公共衛生法案後，各國也接連模仿
: 十九世紀末現代醫學起始點也是根源於此
: 此時如果有洋人認為中國市場髒亂不堪其實也很正常
: 當時不管東洋人還是西洋人的筆記都是這樣記錄
: 畢竟今天的中國都還有隨地大小便的習慣了，何況十九世紀
: 如果只是市場及餐廳髒亂不堪那還算小事(？)
: 在此講一下1863年一位姓名縮寫為P.G.L.的西方人在廣州遇到的事情
: PGL住廣州時，有帶一些東西過去，包括心愛的馬匹
: 這匹馬死去後，PGL將其埋葬
: 結果當晚就發現有中國人將牠挖出來，結果是為了取肉…
: 害他不敢吃肉，怕不小心就吃到奇怪來源的肉
: 美國傳教士亞瑟史密斯在1890年出版一本很暢銷的書《中國人德行》
: 裏面有提到中國人不會在乎「肉」的來源為何
: 就算是死貓死狗，也不會在意牠們的死因，照吃不誤
: 包括他看到被人用馬錢子毒死的狗，都被拿去煮
: 英國駐上海領事麥華陀在1872年出了一本書《炎黃子孫：華人移民史》
: 裡面提到他親眼看見船夫們為了爭搶一匹染病被射殺的馬而打架
: 英國駐寧波領事艾倫也有提到類似的事
: 他發現中國人賣給他們的牛和驢是都是得病的
: 使得他們寧願改吃從澳洲運過去的醃牛肉
肉的問題是屬於清末時期因戰亂所導致的物資缺乏
以及的確的對於衛生條件、快餓死、沒商德所導致。
吃死豬肉這事情，在民國50年代，外省眷村附近還是有不少缺德商人提供
此類「物美價廉」的食材。
--因為事實上還有許多其他致病、致命因子，這東西就可能不儘然如此要命
但若往前牽扯
比方以宋朝好了，東京夢華錄裏記載著各類飲食鋪賣小點，供應從事商工文業
的居民解決三餐(無暇煮飯)的價格來看。
以文員一個月三千文錢的收入 (約合台幣一萬五)
一道點心大概15到20文，有葷有素有功夫菜有簡單的
其實和現在價碼差不了多少.....
: 除了吃的之外，喝的問題也不少
: 歐美人習慣喝牛奶
: 但由於中國沒有喝奶的習慣，牛隻泌乳量本來就少(品種的關係)
: 為了應付這些洋人，中國人解決辦法就是滲水
: 滲水就算了，還是不衛生的河水
: 這事怎麼發現的呢
: 住漢口的商人奧利弗．雷迪喝到一半發現裡面還有一條小活魚…
: 除了上面因為不衛生或是來源不明導致不敢吃之外
: 還有其它洋人不敢吃中國食物的原因
: 眾所周知，十九世紀中國跟很多國家打過仗
: 所以仇視洋人的中國人其實也不少
: 在食物下毒搞到名留歷史的莫過於1857年香港毒麵包案
: 相信不少人都認識只進了半斤砒霜卻能賣一斤給人的回春堂朱二
: 這個比芝麻糊還要稠的砒霜其實算用很少了
: 1857年的毒麵包案，依醫師推斷
: 這四百多人份麵包所用的砒霜大概有20磅，也就是大概快十公斤砒霜
: 但也因為比芝麻糊還稠
: 砒霜下太多結果反而是讓人一吃就吐，所以沒人被毒死XD
: 因為上面所提的那些事，讓不少洋人對中國食物都有點保留
: 但也不是所有洋人都那麼有錢到吃外國運到中國的食物
: 還是有不少人(傳教士及士兵)因為金錢的因素而吃當地食物
: 更別說庚子拳亂之時，受困的洋人連草都吃了
: 上面提到的十九世紀洋人心得來源是
: 《東食西漸：西方人眼中的中國飲食文化》第三章部份內容
: 有興趣可以自己找書來看
: http://www.books.com.tw/products/CN10113494
不過說到喝水這事情，倒是要替中國人/華人討個公道。
因為華人喝水，基本上會先煮過，所以儘管是河水 (井到哪去了？)
再如何還是比20世紀初始未久仍多是直接喝給水處的生水的洋鬼子好。
至於這些給水處的水源來自何處，是否和下水道系統排水處同一個...
D台有節目介紹過，相當驚人！
不必牛奶裡有魚，喝的水就有了！
洋人的解決法，是後來在水中加氯，用氯來殺死微生物
但直到美國有人冒大不韙，冒險的以激進手法在水中固定持續加氯
才解決了美國喝水喝到霍亂死人、喝啤酒比喝水安全的問題....
固定在自來水中加氯的方法，才又逆推回原始發明加氯殺菌的歐洲去......
回到這漫畫
到底，這些個長毛、髮匪要何時才會被清政府正法
穿的不守婦道的丫頭們何時才會被浸豬籠？
再由不裹小腳，可以推知這些人是客家人，
客家小炒啥時出來啦？
--
新四大發明--衛生紙、墨鏡、牙刷、文官考試選拔制度
....結果通通中途失傳、弱化，沒個可以收授權費的
--
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1F：推 yuponkimo: 不是冒大不韙嗎 01/18 01:22
感謝指正，這字用少了
2F：→ yahoo5422: 雖然一般都認為明清女子要綁小腳，但其實大多是家世經 01/18 01:27
3F：→ yahoo5422: 濟比較好的人家會綁，窮人家需要勞動力，那能養綁小腳 01/18 01:27
4F：→ yahoo5422: 的大小姐，所以那些人都是窮人（誤） 01/18 01:27
不是窮人哪需要出來學藝？去考科舉去了。
※ 編輯: unclefucka (36.227.139.87), 01/18/2018 01:31:03
5F：→ darkbrigher: 沒錢也考不起科舉啊...窮文富武是騙人的 01/18 01:57
6F：→ darkbrigher: 想考科舉要先送去讀私塾十多年 可能還不夠 01/18 01:58
7F：推 alisha2224: 以前筆墨這麼貴，書還是珍稀物品，養一個讀書人，等於 01/18 06:26
8F：→ alisha2224: 是要讓一個青壯勞力不賺錢至少二十年，普通家庭養不起 01/18 06:26
9F：推 lbowlbow: 我記得現在餐廳裡的有豆乾的客家小炒是台灣菜吧？ 01/18 13:37
10F：推 enjoytbook: 客家人都來幾年了，都變台灣菜啦@@ 01/18 13:54
11F：推 cching1021: 也沒有大小姐才能綁小腳 我阿祖一個為了生活數度再婚 01/18 15:55
12F：→ cching1021: 的務農貧窮女人也有綁 大清邊疆之地台灣都如此了 01/18 15:56
13F：推 shihpoyen: 書沒到珍稀物品吧 01/18 16:06
14F：推 ilohoo: 綁紅頭巾沒留辮子的是太平天國的人 01/18 16:45
15F：推 sakubo: 客家人兩岸都有 01/18 18:53
16F：推 a2935373: 以前是有點規模的家族去養幾個有前途的 別說舉人 秀才在 01/19 04:55
17F：→ a2935373: 地方上就能夠讓家族有立身之本 01/19 04:56
18F：→ a2935373: 出了舉人的話就更不用講了... 01/19 04:57
19F：→ a2935373: 書很貴沒錯 要入手家族湊一湊不是什麼問題 考試用書才幾 01/19 04:58
20F：→ a2935373: 本啊...窮酸做法是用抄的 紙墨沒那麼貴高貴到用都用不起 01/19 04:59
21F：推 loser1: 沒錢買書……用背的。反正有錢買還是要背。 01/19 08:15
22F：推 a2935373: 通常還是會自己手抄一本 01/19 09:02
23F：→ yahoo5422: 抱歉我表達的沒很好，倒不是一定要有點錢或很有錢才綁 01/20 00:11
24F：→ yahoo5422: 而是經濟沒很差的會綁小腳。我曾外婆跟曾祖母還有曾曾 01/20 00:11
25F：→ yahoo5422: 祖母都綁小腳，但曾外婆那邊也是農家(不過自己有地),父 01/20 00:12
26F：→ yahoo5422: 系那邊倒是富有然後我曾曾祖母出嫁時是有陪嫁ㄚ鬟的 01/20 00:12
27F：→ yahoo5422: ㄚ鬟聽說就沒有綁腳了。而據我所知，會當人奴僕的都是 01/20 00:13
28F：→ yahoo5422: 很窮很窮的人家。 01/20 00:13
29F：→ yahoo5422: 當然其實我也搞不清楚究竟要窮到怎樣的經濟狀況才不綁 01/20 00:14
30F：→ yahoo5422: 但我之前的推文主要是針對原文(雖然原po是半開玩笑)說 01/20 00:15
31F：→ yahoo5422: 沒綁小腳的是客家人這點回應。 01/20 00:15
32F：→ yahoo5422: 綁小腳即使盛行，扣除部分如客家人或滿蒙等原本就不綁 01/20 00:15
33F：→ yahoo5422: 小腳的族群，沒綁腳的女子還是有的。 01/20 00:15
34F：→ yahoo5422: 我廢話很多而且離題了,跟原po還有大家說聲抱歉m(_ _)m 01/20 00:15
35F：→ senshun: 古人識字否和考科舉倒是沒有關係，古代中國幼兒啟蒙(識字 01/20 23:20
36F：→ senshun: )算是引領世界的普及 01/20 23:20
37F：推 killeryuan: 引領世界的是鐵血宰相的國民義務教育 跟中國哪有關係 01/20 23:44
38F：推 killeryuan: 古中國文盲率粗估是99.99% 01/20 23:45
39F：推 a2935373: 0.01%的人識字這數字太鬼扯 萬分之一耶... 01/21 01:50
40F：→ a2935373: 幾千萬人口中只有幾千個識字? 明代最大估計值不過兩億 01/21 01:51
41F：→ a2935373: 往前推到宋朝幾千萬了不起 而且宋明對書籍的需求就已經 01/21 01:52
42F：→ a2935373: 高到有考試用書以外的書籍流通 萬分之一人口識字????? 01/21 01:52
43F：→ a2935373: 那麼大面積只有幾千人的需求能形成產業 你虎我啊? 01/21 01:52
科舉到清朝時，大概分為如下狀況
讀書識字--童子試(每年)--院試(三年兩次,秀才)--鄉試(舉人)--會試(貢士)
--殿試(三甲名單)
一次三甲名單，共有三百多人。
清朝末年，全中國有一千三百多個縣，
各縣每次考秀才，大縣可以選拔出三四十人，小的縣也有十來人。
由於以前不像台灣現在律師考試這樣變態，第一次上了名次不好還發神經考第二次
所以若取成熟期的考生來算--15年好了。(15到30歲間)
(有能力的十多歲就考上了，但曾國藩老爸考了17次，43歲考上)
共舉行了10次院試，一萬三千多個縣次，平均下來每縣算20人。
也錄取了26萬人的秀才。
那還不說有些連童子試都沒考過、學會基礎文字就可投入商貿、從事皂吏賤業、
家族有刑名師爺傳統的.....
二十個念過書的出個秀才也不為過。那也有520萬以上的讀書人
以中華帝國在清末有四億人來看，大概也占了百分之1.3。
雖然沒到十分位數，但也不至於可憐兮兮到萬分之一。
萬分之一，是每次考試產生的秀才人數吧.....
袁世凱有秀才資格，蔣介石也可能考過童子試、胡適十歲考童子試....
※ 編輯: unclefucka (114.24.98.104), 01/21/2018 05:46:46
44F：推 PsMonkey: 歷史課聽到「啤酒是可靠的乾淨水分來源」，著實嚇到 01/21 15:00
45F：推 enjoytbook: 是說那中國的飲用水怎麼來的@@ 01/24 21:13
46F：推 a2935373: 喝茶囉 01/25 02:43
47F：→ axiall: 水比酒難保存很多吧 01/29 08:25