作者unclefucka (Comic Lo )
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标题Re: [少年] 中华一番之外国人的想法？！
时间Thu Jan 18 01:16:15 2018
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: 中华一番这部作品已经为人所熟知，也不少人吐过槽
: 在此吐一些不一样的槽
: 第一集讲述时代背景是十九世纪
: 一个从四川跑到成都学艺的超级天才厨师
: 第二集讲了小当家在广州和外国人对决的一些事
: https://i.imgur.com/tmpevt7.jpg
: 虽然说西方开始食用蕃茄确实是在十九世纪中期
: 但在之前蕃茄就已经因为观赏这理由传到很多国家
: 中国大概十七世纪就开始种植了
: 并不是他所提到为了欧洲人食用才引进的
: 套一个简单的命名原则
: 汉至唐这段时期传到中国的物种或物品很常冠「胡」字
: 「番」字则是十七、十八世纪，「洋」大概是十九末以後的
: 不过马玲薯比较特别，虽然和番薯差不多时间传至中国
: 但十九末二十初的日本人叫它马玲薯，所以它就改名马玲薯了
: https://i.imgur.com/4yATKZ5.jpg
: 根据西方人及日本人在中国的观察日记、记事
: 当时的中国没有在桌上用桌巾的
: 至於旁边那只狗就不吐槽了
: 爱吃狗的广东人会不会让「活」狗在餐厅闲逛，我是很好奇啦
: 不过因为听亲戚说巷子口的自助餐以前其实是卖狗肉的
: 而且有时候也会有狗去吃客人丢下的狗骨头时…
: 所以有狗在餐厅里面也不是不可能的事，只是这样很脏(战)
: https://i.imgur.com/hHrRZ1F.jpg
: https://i.imgur.com/JXe9xXo.jpg
: https://i.imgur.com/7K5bmWV.jpg
: https://i.imgur.com/XZSQetu.jpg
: https://i.imgur.com/LS9k2v7.jpg
: 在此要吐槽的是
: 部份西方人对当时中国食物有所排斥
: 但理由不是这位法国大厨说的什麽切得随便之类的烂理由
: 十九世纪西洋人对中国食物的印象主要有二
: 一．是在中国洋人实际心得以及在欧美中餐馆实际心得
: 十八九世纪美国大量的中国移民，在挖不到金及铁路盖完後
: 转行开餐厅或是洗衣店，所以当时部份美国人有中餐馆的经验
: 二．是根据上面那些实例到处传的刻板印象
: 大概类似台湾人讲到德国就是猪脚，讲到英国就是炸鱼薯条那样
: (或是仰望星空派？)
: 我们只讲第一点的实例就好
: 不论是在中国的洋人还是洋人从美国餐馆所获得的经验
: 这些人的共同心得一定有「脏」跟「乱」
: 而脏乱这两个结合在一起就是「不卫生」
: 自十七世纪发现细菌，西方人开始研究它
: 十八世纪西方进入工业化社会
: 乡村农民移入都市工作的人越来越多，传染病自然也越来越严重
: 因此欧美诸国为了富国强兵也都开始重视公共卫生
: 英国公共卫生法案後，各国也接连模仿
: 十九世纪末现代医学起始点也是根源於此
: 此时如果有洋人认为中国市场脏乱不堪其实也很正常
: 当时不管东洋人还是西洋人的笔记都是这样记录
: 毕竟今天的中国都还有随地大小便的习惯了，何况十九世纪
: 如果只是市场及餐厅脏乱不堪那还算小事(？)
: 在此讲一下1863年一位姓名缩写为P.G.L.的西方人在广州遇到的事情
: PGL住广州时，有带一些东西过去，包括心爱的马匹
: 这匹马死去後，PGL将其埋葬
: 结果当晚就发现有中国人将牠挖出来，结果是为了取肉…
: 害他不敢吃肉，怕不小心就吃到奇怪来源的肉
: 美国传教士亚瑟史密斯在1890年出版一本很畅销的书《中国人德行》
: 里面有提到中国人不会在乎「肉」的来源为何
: 就算是死猫死狗，也不会在意牠们的死因，照吃不误
: 包括他看到被人用马钱子毒死的狗，都被拿去煮
: 英国驻上海领事麦华陀在1872年出了一本书《炎黄子孙：华人移民史》
: 里面提到他亲眼看见船夫们为了争抢一匹染病被射杀的马而打架
: 英国驻宁波领事艾伦也有提到类似的事
: 他发现中国人卖给他们的牛和驴是都是得病的
: 使得他们宁愿改吃从澳洲运过去的腌牛肉
肉的问题是属於清末时期因战乱所导致的物资缺乏
以及的确的对於卫生条件、快饿死、没商德所导致。
吃死猪肉这事情，在民国50年代，外省眷村附近还是有不少缺德商人提供
此类「物美价廉」的食材。
--因为事实上还有许多其他致病、致命因子，这东西就可能不尽然如此要命
但若往前牵扯
比方以宋朝好了，东京梦华录里记载着各类饮食铺卖小点，供应从事商工文业
的居民解决三餐(无暇煮饭)的价格来看。
以文员一个月三千文钱的收入 (约合台币一万五)
一道点心大概15到20文，有荤有素有功夫菜有简单的
其实和现在价码差不了多少.....
: 除了吃的之外，喝的问题也不少
: 欧美人习惯喝牛奶
: 但由於中国没有喝奶的习惯，牛只泌乳量本来就少(品种的关系)
: 为了应付这些洋人，中国人解决办法就是渗水
: 渗水就算了，还是不卫生的河水
: 这事怎麽发现的呢
: 住汉口的商人奥利弗．雷迪喝到一半发现里面还有一条小活鱼…
: 除了上面因为不卫生或是来源不明导致不敢吃之外
: 还有其它洋人不敢吃中国食物的原因
: 众所周知，十九世纪中国跟很多国家打过仗
: 所以仇视洋人的中国人其实也不少
: 在食物下毒搞到名留历史的莫过於1857年香港毒面包案
: 相信不少人都认识只进了半斤砒霜却能卖一斤给人的回春堂朱二
: 这个比芝麻糊还要稠的砒霜其实算用很少了
: 1857年的毒面包案，依医师推断
: 这四百多人份面包所用的砒霜大概有20磅，也就是大概快十公斤砒霜
: 但也因为比芝麻糊还稠
: 砒霜下太多结果反而是让人一吃就吐，所以没人被毒死XD
: 因为上面所提的那些事，让不少洋人对中国食物都有点保留
: 但也不是所有洋人都那麽有钱到吃外国运到中国的食物
: 还是有不少人(传教士及士兵)因为金钱的因素而吃当地食物
: 更别说庚子拳乱之时，受困的洋人连草都吃了
: 上面提到的十九世纪洋人心得来源是
: 《东食西渐：西方人眼中的中国饮食文化》第三章部份内容
: 有兴趣可以自己找书来看
: http://www.books.com.tw/products/CN10113494
不过说到喝水这事情，倒是要替中国人/华人讨个公道。
因为华人喝水，基本上会先煮过，所以尽管是河水 (井到哪去了？)
再如何还是比20世纪初始未久仍多是直接喝给水处的生水的洋鬼子好。
至於这些给水处的水源来自何处，是否和下水道系统排水处同一个...
D台有节目介绍过，相当惊人！
不必牛奶里有鱼，喝的水就有了！
洋人的解决法，是後来在水中加氯，用氯来杀死微生物
但直到美国有人冒大不韪，冒险的以激进手法在水中固定持续加氯
才解决了美国喝水喝到霍乱死人、喝啤酒比喝水安全的问题....
固定在自来水中加氯的方法，才又逆推回原始发明加氯杀菌的欧洲去......
回到这漫画
到底，这些个长毛、发匪要何时才会被清政府正法
穿的不守妇道的丫头们何时才会被浸猪笼？
再由不裹小脚，可以推知这些人是客家人，
客家小炒啥时出来啦？
--
新四大发明--卫生纸、墨镜、牙刷、文官考试选拔制度
....结果通通中途失传、弱化，没个可以收授权费的
--
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1F：推 yuponkimo: 不是冒大不韪吗 01/18 01:22
感谢指正，这字用少了
2F：→ yahoo5422: 虽然一般都认为明清女子要绑小脚，但其实大多是家世经 01/18 01:27
3F：→ yahoo5422: 济比较好的人家会绑，穷人家需要劳动力，那能养绑小脚 01/18 01:27
4F：→ yahoo5422: 的大小姐，所以那些人都是穷人（误） 01/18 01:27
不是穷人哪需要出来学艺？去考科举去了。
※ 编辑: unclefucka (36.227.139.87), 01/18/2018 01:31:03
5F：→ darkbrigher: 没钱也考不起科举啊...穷文富武是骗人的 01/18 01:57
6F：→ darkbrigher: 想考科举要先送去读私塾十多年 可能还不够 01/18 01:58
7F：推 alisha2224: 以前笔墨这麽贵，书还是珍稀物品，养一个读书人，等於 01/18 06:26
8F：→ alisha2224: 是要让一个青壮劳力不赚钱至少二十年，普通家庭养不起 01/18 06:26
9F：推 lbowlbow: 我记得现在餐厅里的有豆乾的客家小炒是台湾菜吧？ 01/18 13:37
10F：推 enjoytbook: 客家人都来几年了，都变台湾菜啦@@ 01/18 13:54
11F：推 cching1021: 也没有大小姐才能绑小脚 我阿祖一个为了生活数度再婚 01/18 15:55
12F：→ cching1021: 的务农贫穷女人也有绑 大清边疆之地台湾都如此了 01/18 15:56
13F：推 shihpoyen: 书没到珍稀物品吧 01/18 16:06
14F：推 ilohoo: 绑红头巾没留辫子的是太平天国的人 01/18 16:45
15F：推 sakubo: 客家人两岸都有 01/18 18:53
16F：推 a2935373: 以前是有点规模的家族去养几个有前途的 别说举人 秀才在 01/19 04:55
17F：→ a2935373: 地方上就能够让家族有立身之本 01/19 04:56
18F：→ a2935373: 出了举人的话就更不用讲了... 01/19 04:57
19F：→ a2935373: 书很贵没错 要入手家族凑一凑不是什麽问题 考试用书才几 01/19 04:58
20F：→ a2935373: 本啊...穷酸做法是用抄的 纸墨没那麽贵高贵到用都用不起 01/19 04:59
21F：推 loser1: 没钱买书……用背的。反正有钱买还是要背。 01/19 08:15
22F：推 a2935373: 通常还是会自己手抄一本 01/19 09:02
23F：→ yahoo5422: 抱歉我表达的没很好，倒不是一定要有点钱或很有钱才绑 01/20 00:11
24F：→ yahoo5422: 而是经济没很差的会绑小脚。我曾外婆跟曾祖母还有曾曾 01/20 00:11
25F：→ yahoo5422: 祖母都绑小脚，但曾外婆那边也是农家(不过自己有地),父 01/20 00:12
26F：→ yahoo5422: 系那边倒是富有然後我曾曾祖母出嫁时是有陪嫁ㄚ鬟的 01/20 00:12
27F：→ yahoo5422: ㄚ鬟听说就没有绑脚了。而据我所知，会当人奴仆的都是 01/20 00:13
28F：→ yahoo5422: 很穷很穷的人家。 01/20 00:13
29F：→ yahoo5422: 当然其实我也搞不清楚究竟要穷到怎样的经济状况才不绑 01/20 00:14
30F：→ yahoo5422: 但我之前的推文主要是针对原文(虽然原po是半开玩笑)说 01/20 00:15
31F：→ yahoo5422: 没绑小脚的是客家人这点回应。 01/20 00:15
32F：→ yahoo5422: 绑小脚即使盛行，扣除部分如客家人或满蒙等原本就不绑 01/20 00:15
33F：→ yahoo5422: 小脚的族群，没绑脚的女子还是有的。 01/20 00:15
34F：→ yahoo5422: 我废话很多而且离题了,跟原po还有大家说声抱歉m(_ _)m 01/20 00:15
35F：→ senshun: 古人识字否和考科举倒是没有关系，古代中国幼儿启蒙(识字 01/20 23:20
36F：→ senshun: )算是引领世界的普及 01/20 23:20
37F：推 killeryuan: 引领世界的是铁血宰相的国民义务教育 跟中国哪有关系 01/20 23:44
38F：推 killeryuan: 古中国文盲率粗估是99.99% 01/20 23:45
39F：推 a2935373: 0.01%的人识字这数字太鬼扯 万分之一耶... 01/21 01:50
40F：→ a2935373: 几千万人口中只有几千个识字? 明代最大估计值不过两亿 01/21 01:51
41F：→ a2935373: 往前推到宋朝几千万了不起 而且宋明对书籍的需求就已经 01/21 01:52
42F：→ a2935373: 高到有考试用书以外的书籍流通 万分之一人口识字????? 01/21 01:52
43F：→ a2935373: 那麽大面积只有几千人的需求能形成产业 你虎我啊? 01/21 01:52
科举到清朝时，大概分为如下状况
读书识字--童子试(每年)--院试(三年两次,秀才)--乡试(举人)--会试(贡士)
--殿试(三甲名单)
一次三甲名单，共有三百多人。
清朝末年，全中国有一千三百多个县，
各县每次考秀才，大县可以选拔出三四十人，小的县也有十来人。
由於以前不像台湾现在律师考试这样变态，第一次上了名次不好还发神经考第二次
所以若取成熟期的考生来算--15年好了。(15到30岁间)
(有能力的十多岁就考上了，但曾国藩老爸考了17次，43岁考上)
共举行了10次院试，一万三千多个县次，平均下来每县算20人。
也录取了26万人的秀才。
那还不说有些连童子试都没考过、学会基础文字就可投入商贸、从事皂吏贱业、
家族有刑名师爷传统的.....
二十个念过书的出个秀才也不为过。那也有520万以上的读书人
以中华帝国在清末有四亿人来看，大概也占了百分之1.3。
虽然没到十分位数，但也不至於可怜兮兮到万分之一。
万分之一，是每次考试产生的秀才人数吧.....
袁世凯有秀才资格，蒋介石也可能考过童子试、胡适十岁考童子试....
※ 编辑: unclefucka (114.24.98.104), 01/21/2018 05:46:46
44F：推 PsMonkey: 历史课听到「啤酒是可靠的乾净水分来源」，着实吓到 01/21 15:00
45F：推 enjoytbook: 是说那中国的饮用水怎麽来的@@ 01/24 21:13
46F：推 a2935373: 喝茶罗 01/25 02:43
47F：→ axiall: 水比酒难保存很多吧 01/29 08:25