作者p49999 (qqq)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊王真的爛到笑
時間Tue Dec 5 15:04:39 2017
是說有人推文想看護航文
我來回自己文一下好了XD
海賊王算不算是好作品
憑良心講：是
我從150回顧到700話
當然不是每個細節都很仔細看
不得不說 尾田的故事觀 大局觀都是相當厲害的
尤其常常被戲稱為伏筆神
像是艾斯一出場就是很明白要找黑鬍子
到艾尼艾斯大廳前中間不斷穿插艾斯跟黑鬍子的故事
到艾尼艾斯大廳後才正式開打
中間也插入了白鬍子跟紅髮的衝突
克洛克達爾篇也是鋪了很長一串香吉士Mr.王子梗
在克洛克達爾打輸之後
開始鋪黑鬍子線 包括提名補克洛克達爾七武海的位子等等
更之前革命家龍在羅格陣首次登場
後來還有一次 我忘記在哪裡登場了
再來才是卡普說龍是他的兒子
我想強調的是 尾田 點到點的連接很強
在他開始畫海賊王的時候可能已經都設定好整個故事線
很多人可能當初看摩利亞篇的時候可能都忘記他們怎麼會到這裡
為什麼要去夏波地諸島等等
而在水之七島已經明講會有人魚 魚人
但是在真正進入人魚篇 經過了摩利亞篇
夏波地諸島 天龍人 女兒島 監獄 頂上戰爭
這畫下去也四五年過去了
很多人早已忘記這些點到點的連接
而從頭開始看會發現
啊！！原來是這樣啊
But
設定 真的是尾田的弱項
應該說 這是junp每個作者都有的問題
例如推文有人提到 霸氣是要後天鍛鍊才能獲得的能力
而空島的愛紗卻是天生就獲得
諸如此類的Bug很多
但令人看到頭痛的還是主角的各種神邏輯
撇除這些如果只是單純看故事 海賊王還是算能看的作品
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1F：→ Tako5566: 主角不行 基本就毀了 12/05 15:31
2F：推 Glaylikesky: 我覺得魯夫兩年後還是可以啦QQ 12/05 15:37
3F：→ Glaylikesky: 一些大局的決定都做得相當不錯 12/05 15:37
4F：→ Glaylikesky: 兩年後比較大的糟點是尾田很愛用搞笑來推劇情、讓新 12/05 15:38
5F：→ Glaylikesky: 角色登場 12/05 15:38
6F：→ Glaylikesky: 一定程度上犧牲了舊角色的人格魅力 12/05 15:39
7F：→ Glaylikesky: 但以故事來說，還是很有架構的 12/05 15:40
8F：推 DaYehNO1: 航海的人設真的沒有很好，火影的人相對好一點 12/05 15:43
9F：→ kirbycopy: 太拖啦 好幾個島都打10本以上單行本 讓我棄坑 12/05 15:49
10F：推 blackzero1: 我覺得是放的點可大收可小收欸，端看要不要而已 12/05 15:51
11F：→ kirbycopy: 說10太誇張 改5本好了 12/05 15:51
12F：→ baigyatsh: ？為何這樣叫點到點的連結很強 不是爆漫王就說了 先在 12/05 15:54
13F：→ baigyatsh: 前面亂灑一些東西 畫到後面翻書就可以隨意取用 尾田的 12/05 15:54
14F：→ baigyatsh: 跟這個差不多吧 所謂連結很強要看電影頂尖對決 故事一 12/05 15:54
15F：→ baigyatsh: 直給你暗示等梗爆開了你恍然大悟 尾田的等梗爆開了你只 12/05 15:54
16F：→ baigyatsh: 知道以前有畫過這個人這個圖 其它沒了 12/05 15:54
17F：→ kirbycopy: 樓上說的蠻有道理的 尾田只是像潮與虎那樣 一開始說要 12/05 15:55
18F：→ kirbycopy: 去北海道 然後路上發生很多事打很多怪而已 雖然最後有 12/05 15:56
19F：→ kirbycopy: 到北海道 但只是理所當然的事而已吧 而尾田的"中間"又 12/05 15:56
20F：→ kirbycopy: 臭又長 久到讓你忘記本來要去哪而已 12/05 15:57
21F：推 Tako5566: 我認為樓主要求很低啦，魯敷這叫大局觀決策好？？？？？ 12/05 16:02
22F：推 w538122: 海賊王人設還不錯吧…只是慢慢被尾田毀掉了 12/05 16:19
23F：推 RicFlair: 前面很多鋪陳真的是不錯啊 可惜兩年後完全看不到了 12/05 16:22
24F：推 xheath: 真的很爛啊 一堆低能果實 12/05 16:46
25F：→ xheath: 外套果實倒底是啥白癡能力 最近又熱熱果實 12/05 16:47
26F：→ xheath: 火系的一大堆了 之後是不是還有燙燙果實？ 12/05 16:47
27F：推 anne841124: 我覺得兩年前是好作品 兩年後不是 12/05 17:37
28F：→ anne841124: 我覺得航海王全盛就是在阿拉巴斯坦和空島 後面水之七 12/05 17:39
29F：→ anne841124: 島還不錯 12/05 17:39
30F：→ GothicMetal: 主角智障+用搞笑橋段推動關鍵劇情，單這兩點就沒救了 12/05 17:49
31F：推 goolgo: 最慘的是兩年後尾田為了造神魯夫，硬是讓其他戰力看戲 12/05 18:02
32F：→ goolgo: 原本魯夫一人智障就算了，最後變成大家一起智障 12/05 18:07
33F：推 CycleEnergy: 空島是靠敲鐘跟黑頁救回來的吧 打完整場沒死半個鳥 12/05 18:13
34F：→ CycleEnergy: 難怪艾涅爾這貨只值5億 單純無CD心綱值錢 12/05 18:13
35F：推 SLCHAN428: 判斷冒險漫畫好壞根本在於角色成長，因為冒險這動作本 12/05 19:42
36F：→ SLCHAN428: 來就是為了收獲一些東西才出現，但魯飛這白痴出海多久 12/05 19:42
37F：→ SLCHAN428: ，面對過多少生死之戰，行事仍然魯莽，面對問題第一反 12/05 19:42
38F：→ SLCHAN428: 應是a上去，充滿缺乏成長角色的作品不會是好作品 12/05 19:42
39F：推 khwz: 搞不好是負責編輯換人了 12/05 19:55
40F：推 RabbitHorse: 如果劇情好 讀者根本不會在意設定有沒有矛盾 像joj 12/05 20:20
41F：→ RabbitHorse: o一樣 問題就是沒有 12/05 20:20
42F：推 catsbank: 毀人設覺得最不能接受的就羅賓……還我知性大姐姐啊 12/05 20:37
43F：推 Sheltis: 單純就兩年後以後尾田沒辦法控制故事了，人物個性跟劇情 12/05 20:49
44F：→ Sheltis: 都亂七八糟。然後設定方面尾田開始用洞補更大的洞，看看 12/05 20:49
45F：→ Sheltis: 被人吐到死的霸氣跟果實覺醒就知道了，現在看CP9簡直是笑 12/05 20:49
46F：→ Sheltis: 話。 12/05 20:49
47F：→ Sheltis: 其實兩年前就已經有點硬拗魯夫打自然系的過程，但那時候 12/05 20:49
48F：→ Sheltis: 劇情好所以不太有人會吐嘈。還有魯夫兩年後毫無成長也是 12/05 20:49
49F：→ Sheltis: 為人詬病，特別是跟隔壁棚鳴人對比不勝唏噓……不過現在 12/05 20:49
50F：→ Sheltis: 畫得再怎麼爛粉粉還是照樣買單，反正神伏筆嘛 12/05 20:49
51F：推 cheric: 很受不了故事有八成時間在跑跑跑 12/05 21:03
52F：推 NiuBi5566: 完全不覺得什麼點到點很強 埋的梗根本沒有讓人驚艷到 12/05 21:14
53F：→ s8650429: 對於作者，只要記得畫過什麼，再接順一點就好了吧，沒 12/05 21:30
54F：→ s8650429: 什麼伏筆的感覺 12/05 21:30
55F：推 bluemei: 尾田設定很大問題在他喜歡挖東牆補西牆 12/05 22:01
56F：→ bluemei: 至於伏筆 除了黑鬍子是大魔王以及D代表的意思外其他都 12/05 22:04
57F：→ bluemei: 是畫一半再臨時加上去的 12/05 22:04
58F：推 ScarletRain: 果實爛大街很煩 想不到不用硬拗個能力或是很像的能力 12/05 23:05
59F：→ ScarletRain: 重複使用好爆 12/05 23:05
60F：推 ImCasual: 後期很煩躁是因為劇情拉著腳色走 那些傀儡沒有生命力 12/05 23:07
61F：→ ImCasual: 你該看一遍進擊的巨人 架構 表達 腳色都超完美 12/05 23:08
62F：→ ImCasual: 很多作品為了其中一兩項會讓其他項跑掉 12/05 23:09
63F：→ ImCasual: 現在就是太想要架構和表現 導致人物超不合理 12/05 23:10
64F：→ ImCasual: 劇情最重要的還是人 不討喜的幸運智障架構再屌還是糞 12/05 23:11
65F：推 bluemei: 尾田應該讓霸氣打得到自然系就停了 分種類超多餘 現在更 12/05 23:54
66F：→ bluemei: 是只剩比誰霸氣强 12/05 23:54
67F：推 CycleEnergy: 抱歉 以後會是比誰多 CD短 12/06 00:36
68F：推 potter1529: baigyatsh kirbycopy大概就說完了 12/06 00:43
69F：→ potter1529: 本篇把這種程度的構局能力捧這麼高 讓其他千千萬萬的 12/06 00:44
70F：→ potter1529: 創作者只能以神這個地位來排名了 12/06 00:44
71F：→ potter1529: 他那根本不叫埋梗 而是把無意義資訊亂撒 以後有機會可 12/06 00:45
72F：→ potter1529: 以拿來用 跟真正的鋪陳 每一個動作細節都有資訊的含意 12/06 00:45
73F：→ potter1529: 是完全不一樣了 你喜歡海賊沒關係我也喜歡 但亂捧這作 12/06 00:46
74F：→ potter1529: 者真的對其他很多 真的非常多的創作者不公平 12/06 00:46
75F：→ potter1529: 尾田的優點是中型的場景安排非常細膩讓人驚艷 阿拉巴 12/06 00:47
76F：→ potter1529: 斯坦 空島 水島都是中型篇章中的佼佼之作 鋪陳 劇情 12/06 00:47
77F：→ potter1529: 推衍 對比 轉折 深度無一不足 非常頂尖的作品 12/06 00:48
78F：→ potter1529: 但整個作品拉長來看 敗筆過多而紊亂 劇情邏輯雜亂不一 12/06 00:48
79F：→ potter1529: 兩年後被看破手腳後大家才發現 一直以來海賊王都是靠 12/06 00:49
80F：→ potter1529: 上述那幾個經典中型場景把整個作品的深度撐出來 並不 12/06 00:49
81F：→ potter1529: 是真的這麼完美 高度這麼高的作品 12/06 00:50
82F：→ potter1529: 而兩年是一個部與部的分野 因此兩年後大家不再會帶入 12/06 00:50
83F：→ potter1529: 那些經典篇章一起當作同一部作品 自然而然就缺點爆棚 12/06 00:50
84F：推 KobeRapist: 見聞色有些人是天生就有 乙姬也有天生就有見聞色 12/06 02:07
85F：推 a2935373: 空島神官試煉那邊如果是追連載的其實蠻難看的 真的是靠 12/06 03:51
86F：→ a2935373: 黑頁還有敲鐘那段拉回評價 問題兩年後幾篇看下來比當初 12/06 03:51
87F：→ a2935373: 還慘 就連塑造的算不錯的反派明哥 整段看下來也只覺得 12/06 03:51
88F：→ a2935373: 拖... 12/06 03:51
89F：推 RicFlair: 空島我當年就覺得難看 我那時候是單行本派的 12/06 07:12
90F：→ RicFlair: 只有大騙子諾蘭德那邊好看 12/06 07:12
91F：→ kirbycopy: 空島真的蠻爛 但至少開頭和結尾還不錯 12/06 09:55
92F：推 ask321035: 空島我根本忘了魯夫他們在打什麼 12/06 10:02
93F：→ ask321035: 只記得最後艾涅爾智商下降硬要用雷神跟魯夫打正面 12/06 10:03
94F：→ ask321035: 反而大騙子諾蘭德記得得比較清楚 12/06 10:03
95F：→ r50693: 捧橡膠腦捧到讓人很厭煩 12/06 10:23
96F：推 jiangjiang33: 根本沒啥點到點伏筆，就一部垃圾糞作而已 12/06 12:07
97F：推 y0707186: 故事鋪陳應該是每個作者必備吧？ 12/06 14:06
98F：→ PUTOUCHANG: 以前什麼小創意熊貓人, 或是每期封面小故事 12/06 14:32
99F：→ PUTOUCHANG: 後面都跟火鳳黑頁一樣變例行公事, 無聊 12/06 14:32
100F：推 Freedomsq: 贊同b大 尾田這樣根本不算點到點的連結很強 12/07 09:11
101F：推 dlouder2655: 我覺得歷史本文的線還不錯 12/07 09:55
102F：推 eiin: 賭上熱情出海的冒險旅途如果只是一路果實霸氣之類的難以自圓 12/07 12:57
103F：→ eiin: 其說的設定的話我覺得倒不如不要畫，改畫魯夫跟船員從冒險途 12/07 12:58
104F：→ eiin: 中遇到了什麼故事獲得了什麼成長還比較好。 12/07 12:59
105F：→ eiin: 而不是兩年後智商還倒退...喜歡看主角有所成長的我實在很 12/07 13:00
106F：→ eiin: 討厭這種主角沒半點進步還會退步的故事 12/07 13:00
107F：推 imgrass: 每次都靠運氣和反派腦殘，一兩次就算了，一直用這招看的 12/07 17:47
108F：→ imgrass: 很難看 12/07 17:47
109F：→ jack19931993: 連接以前出現過的元素就叫點與點的連結? 就叫伏筆? 12/07 19:22
110F：推 jack19931993: 伏筆也是需要篇幅鋪陳 堆疊觀眾的情緒 而不是把以前 12/07 19:24
111F：→ jack19931993: 出現過的角色在幾百畫之後拿出來說這是魯夫老爸 12/07 19:25
112F：→ jack19931993: 這是拉布主人 這與其說叫事前埋的伏筆 比較像是事後 12/07 19:27
113F：→ jack19931993: 把伏筆塞回土裡挖給你看 就像特意偽造外星文物一樣 12/07 19:28
114F：→ jack19931993: 不是本來就埋好的 只是為了炒話題事後埋的 12/07 19:28
115F：推 RicFlair: 對 前期有些故事鋪陳是不錯的 但那根本不叫伏筆啊 12/08 01:46
116F：→ RicFlair: 我以前還很喜歡海賊的時候 看到整天一堆神伏筆吹捧就覺 12/08 01:48
117F：→ RicFlair: 得很好笑 12/08 01:48
118F：推 dlouder2655: 先預測月光獅子會被吐爛 12/08 02:02
119F：→ tn00210585: 又一隻月光獅子 PVC 可以出惹 12/08 20:47
120F：推 CycleEnergy: 萌兔變成御姐騷兔目前沒啥好吐的啦 最多說他出門要看 12/08 21:55
121F：→ CycleEnergy: 日曆 一個月最多只能上一天班 有雲搞不好沒得變身 12/08 21:55
122F：→ CycleEnergy: 一個女角色兩種享受 舒服的咧 12/08 21:56
123F：→ PUTOUCHANG: 尾田感覺就是是想到哪畫到哪，最好有伏筆，我猜他連大 12/09 19:23
124F：→ PUTOUCHANG: 秘寶是什麼都還沒設定好 12/09 19:23
125F：→ arcanite: 不就世界的真相 或者還有黑暗大陸或馬列大陸 12/09 23:09
126F：推 xex999: 大局觀很強?? 12/10 01:20
127F：推 s654927: 我看漫畫到現在最神的伏筆只有聖石小子的殛克 沒有之一 12/10 03:18
128F：推 thesidearm: 有提到過就算鋪陳是不是搞錯了什麼 12/10 11:44
129F：推 force5566: 火影拉麵店老闆是波風湊隊友、自來也弟子，這是我看漫 12/11 15:09
130F：→ force5566: 畫最強的伏筆了 12/11 15:09
131F：→ force5566: 海賊都是同一套劇情換個島嶼而已 12/11 15:10
132F：推 tobashi: 霸氣一出後面就收尾不了了。一堆吃書設定。然後打起來由 12/11 18:52
133F：→ tobashi: 黑麻麻的 12/11 18:52
134F：推 jiangjiang33: 粉粉大崩潰 12/11 20:27
135F：→ homeruntiger: 每一頁都要硬塞一些無關緊要的搞笑就很營造當初像娜 12/14 18:21
136F：→ homeruntiger: 美那種催淚的劇情 12/14 18:21
137F：推 sujner: 空島好看 空島之後只有水七還行 其他就一山還有一山低 12/16 02:51
138F：推 louis152334: 因為責任編輯一共換了六個,一定爛的阿......... 01/11 13:01
139F：→ louis152334: 有去看海賊王問答那個節目就知道了 01/11 13:02