作者keroro01 (PTT重度使用者)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 有人和我一樣覺得工藤新一很自私嗎？
時間Wed Sep 27 10:06:17 2017
※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言：
: 自從看完某一集殺人事件後對工藤新一完全改觀
: 一個女牙醫，因為老公被三寶撞到殘廢
: 利用該名三寶就診的時候，開槍射殺該名三寶
: 三寶被殺，民間一定會說殺的好
: 然而這名三寶在死前留下一個動作成為工藤新一破案的關鍵
: 那就是將口腔鏡放到咖啡杯裡面
: （很明顯該名三寶早就預料到自己會被殺才會做這個動作）
: 這集看完只有一肚子火可以形容
: 如果兇手只是鼻屎大的動機那你辦他這還OK
: 這集是兇手的親人被三寶撞死，更何況在找到決定性證據之前就已經猜出殺人動機了
: 猜出殺人動機還硬要辦下去，真心覺得工藤新一這個人只能用「自私」來形容！
: 工藤新一你辦這個案子的動機是什麼？
: 每次都說是為了事情的真相
: 就只是為了你口中的真相，兇手過去多悽慘你都不管
: 對兇手（應該要說是被害者）造成二次傷害沒關係
: 因為你所謂的真相比被害者的公道更重要！
: 打到這裡還想到另外一集，兇手殺害死者是因為死者殺了兇手的哥哥
: 並且透過特殊的關係讓自己變成無罪
: （這集的兇手好像也是牙醫？！）
: 一樣又是為了自己想要的真相對被害者二次傷害
說"自私"本身就不太合適，他做這件事沒有任何好處
他只是在完成他的工作而已
偵探這個工作的目的我不太清楚，但你對這個職業要求過高
從漫畫看來偵探就只是 找出真相 -> 揭發 -> 抓到犯罪者
犯罪者的動機和他的背景遭遇是法庭上的事，法官會去聽 並裁決是否可輕判
犯人以前受到不公平的法律量裁，那是法律的問題 跟偵探無關，並不需要他來扛這個責
就像偵探當然也有可能抓到一個兇手，但法庭判無罪
你看漫畫有去畫他關切法庭把他抓到的兇手怎麼判嗎?
你說他把真相看的比公道重要，其實是你管太多
每個人有每個人的公道，就像有些吃素的會嗆別人吃葷太殘暴
你看漫畫對犯人投入的情感，對工藤爆發
工藤聽到你對犯人的同情 大可說一句 "乾我P4喔 我只是抓兇手好嗎"
話說回來，這又是一個矛盾的情感
犯人因為不公道的法律而去殺人被抓到，但你又認為不公道的法律會正確的給他判刑
奇怪
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1F：→ ji3yjo4gj94: 他做偵探本來就只是為了滿足自己追求真相的慾望吧？ 09/27 10:07
2F：推 Kbart: 推一樓，我在原文強調的自私就是追求這個。 09/27 10:08
3F：→ Kbart: 不過會有這麼樣的不爽，有可能是我舉的兩個例子是柯南少有 09/27 10:11
4F：→ Kbart: 的死者死有餘辜到會讓人感覺到兇手才是被害者的人吧！ 09/27 10:12
5F：推 lc85301: 其實以他辦案中提出的證據效力，要指明有罪其實有難度 09/27 10:19
6F：推 ouyuxiang: 想要追求真相有什麼自私的……主角自私，那那堆很愛看 09/27 10:20
7F：→ ouyuxiang: 柯南的觀眾算什麼？餵養他自私的共犯？ 09/27 10:20
8F：推 kevin751231: 老實說每次看到「本來就」的時候都很好奇，這個本來 09/27 10:21
9F：→ kevin751231: 到底是哪裡來的...... 09/27 10:21
10F：推 yuponkimo: 一樓的結論哪裡來的？ 09/27 10:23
11F：推 andy8568: 追求真相有什麼自私的？ 09/27 10:32
12F：推 v31429: 說工藤因為怎樣所以很自私的都超譯太多了吧？青山不是描寫 09/27 10:34
13F：→ v31429: 人類心理的高手，從作品都難以判斷這些人的心裡在想什麼。 09/27 10:34
14F：→ v31429: 假設工藤的最終目的真的只是想知道真相好了，他一樣有作好 09/27 10:34
15F：→ v31429: 自己的工作。難道現在要他推理身兼制裁？ 09/27 10:34
16F：→ andy8568: 明明也有幾集是故意隱瞞某些事情為了不讓人難過 09/27 10:34
17F：推 william82111: 怎麼自刪原文了？ 09/27 10:34
18F：→ andy8568: 我是不知道這是在說漫畫還動畫 可是漫畫我真的沒看到哪 09/27 10:34
19F：→ andy8568: 裡自私 09/27 10:34
20F：→ kevin751231: 這些文章的自私我理解為：他沒讓我爽到 09/27 10:34
21F：→ v31429: 堅守倫理有什麼好噴的，不懂。 09/27 10:35
22F：→ e3633577: 什麼叫死有餘辜?部落出草社會比較適合你吧 09/27 10:35
23F：推 Kbart: 那篇單純是在說動畫，名偵探柯南我很少在看漫畫的。 09/27 10:36
24F：推 libu: 推這篇，原原po幹麼刪？ 09/27 10:36
25F：→ Kbart: 漫畫沒看到有可能該集是動畫原創集數。 09/27 10:37
26F：→ Kbart: 止血，我怕我再說下去會太激動^^" 09/27 10:37
27F：推 tryerror: 司法是很有問題啊，這樣問好了，你覺得這樣的報仇是正確 09/27 10:38
28F：→ tryerror: 的，偵探不應該辦，警察不應該抓，法官不應該判他有罪， 09/27 10:38
29F：→ tryerror: 應該無罪釋放，普天同慶這樣? 09/27 10:38
30F：推 libu: 是否其情可憫是由法官決定，偵探跟警察的工作就是在找真相， 09/27 10:38
31F：推 kevin751231: 嘴法律嘴司法還是去八卦版取暖比較妥當吧(汗 09/27 10:38
32F：→ libu: 他們會因為「啊反正司法沒用」所以乾脆連壞人都不用抓，讓 09/27 10:38
33F：→ libu: 民眾自己去報復就好了嗎？ 09/27 10:38
34F：推 padparadscha: 做好自己工作？可是偵探根本不是他的工作啊 09/27 10:38
35F：→ kevin751231: 尤其那種連程序都搞不清楚的 09/27 10:38
36F：推 want150: 我覺得k大點出了犯罪背後的成因很好，就像王景玉、鄭捷 09/27 10:42
37F：→ want150: 可能也有屬於他們的犯罪成因，但至少在偵查階段是不考慮 09/27 10:42
38F：→ want150: 這些東西的，那是審判階段的問題 09/27 10:43
39F：推 KUSUHA0707: 有一集想幫自己喜歡的足球員脫罪才叫自私吧 他是偵探 09/27 10:43
40F：→ KUSUHA0707: 耶 09/27 10:43
41F：推 okiayu: 只追求真相我覺得還好，可是有些事後的說教就很煩，工藤還 09/27 10:51
42F：→ okiayu: 比較少，金田一就超愛說教，什麼"他也不會希望你這樣"啦之 09/27 10:51
43F：→ okiayu: 類，然後犯人就會崩潰懺悔痛哭，白眼都要翻到後腦勺啦 09/27 10:51
其實我還滿喜歡金田一的說教 雖然不認同XD
但他提到的觀點是好的 就是復仇沒好處 有時候犯罪的人是希望你過好日子
可是你一復仇 就反而把他犯罪的目的給抹殺了
頗感人
44F：→ Richdudu: 什麼叫死有餘辜?死有餘辜的標準是用你的還是兇手的?那我 09/27 10:54
45F：→ Richdudu: 今天案例事實換成被害人虐貓被動保牙醫殺掉，在兇手眼中 09/27 10:54
46F：→ Richdudu: 可能也覺得被害人死有餘辜啊，所以你要說新一找出兇手也 09/27 10:54
47F：→ Richdudu: 是自私嗎？ 09/27 10:54
48F：推 smile6927: 我也覺得不自私，殺人就是事實，敘述事實而已 09/27 11:00
49F：推 TheoEpstein: 學生就乖乖唸書好嗎？工藤新一是不是學生啊？ 09/27 11:03
50F：→ TheoEpstein: 等他跟毛利小五郎一樣開事務所靠偵探尤其是揭發別人 09/27 11:04
51F：→ TheoEpstein: 隱私賺錢，再來說工作好嗎？ 09/27 11:05
52F：→ TheoEpstein: 偵探的日常，就是偷拍、跟監、竊聽這類見不得人的事 09/27 11:05
53F：→ TheoEpstein: 因為這些才有錢拿，才能當工作養家糊口。 09/27 11:05
54F：→ TheoEpstein: 他是平常當學生吃家裡住家裡，有案件就滿足自己欲望 09/27 11:06
55F：→ TheoEpstein: 即：「偵探不是工藤新一的工作，那是毛利小五郎」 09/27 11:07
56F：→ TheoEpstein: 像工藤新一這種人也不可能去當破案是工作的警察。 09/27 11:07
57F：→ TheoEpstein: 找出犯罪者是警察的工作，請問工藤新一是警察嗎？ 09/27 11:08
58F：→ TheoEpstein: 什麼「高中生偵探」啊，就是都合主義的最佳設定。 09/27 11:09
59F：→ TheoEpstein: 不用像偵探般為糊口而工作，不用像警察一樣身陷體制 09/27 11:10
60F：→ TheoEpstein: 只要等事件發生，出來滿足他慾望跟被人讚揚就好。 09/27 11:11
61F：→ TheoEpstein: 事件結束了又回去無憂無慮高中生想著跟青梅竹馬調情 09/27 11:12
呃 說偵探是他的工作是因為他做得很好而且有幫到警察
工作本身也許很難定義 但他來"管這閒事" 是有幫助的 你不可否認
做到連警察都要來幫忙 表示他是助力 不是禍害
用 "這不是你工作 你滾好嗎 你又不是警察" 這種說詞就只是意氣用事而已
他進來做 警察會給支援 會希望他幫忙 這就是某種程度上的認可
高中生偵探是媒體和話題炒作，怪到他本人有點怪錯人
62F：→ JustinIdiot: 原本那篇的邏輯很可怕…根本是支持私刑的言論 那要司 09/27 11:15
63F：→ JustinIdiot: 法幹嘛 以後要不要處罰一個人 怎麼處罰 都讓人民投 09/27 11:15
64F：→ JustinIdiot: 票表決就好 法律可以廢掉了 09/27 11:15
65F：推 TheoEpstein: 沒注意看原文，聽樓上這樣講，難怪他要自刪。 09/27 11:16
66F：→ TheoEpstein: 我上面那串是對「偵探是工藤新一的工作」表示看法 09/27 11:17
67F：推 ouyuxiang: 那串對主角是偵探的看法也很奇怪啊……為什麼他要找真 09/27 11:21
68F：→ ouyuxiang: 相就是滿足自己的慾望？誰規定偵探就是跟蹤挖人隱私賺 09/27 11:21
69F：→ ouyuxiang: 錢，他想要當不一樣還不行哦，學生就要好好讀書能賺錢 09/27 11:21
70F：→ ouyuxiang: 再來說話的邏輯，根本跟學生就乖乖聽中國人唱歌有87分 09/27 11:21
71F：→ ouyuxiang: 像。 09/27 11:21
72F：推 jeff666: 柯南的世界 偵探>>>>警察 警察根本沒幾個能打的 09/27 11:22
73F：→ ouyuxiang: 另外也推這篇，原原po幹嘛刪XD 09/27 11:22
※ 編輯: keroro01 (36.230.106.108), 09/27/2017 11:28:21
74F：推 TheoEpstein: 沒人說不行「不做偷拍跟監竊聽」啊XD 09/27 11:25
75F：→ TheoEpstein: 當偵探不做這些就沒收入，沒收入雖然可以靠老婆養， 09/27 11:26
76F：→ TheoEpstein: 但就變成吃軟飯的男人。 09/27 11:26
77F：→ TheoEpstein: 哎呀這樣太寫實了，少年漫畫不能畫出來呢顆顆顆 09/27 11:27
78F：→ TheoEpstein: 啃老族偵探跟吃軟飯偵探，究竟長大的工藤新一會變成 09/27 11:28
79F：→ TheoEpstein: 哪種人呢。(還是兩者兼備？) 09/27 11:28
80F：推 TheoEpstein: 回原PO，工藤很滿足媒體炒作啊，變小前照片還登在報 09/27 11:30
81F：→ TheoEpstein: 上 09/27 11:30
82F：→ TheoEpstein: 是變小後怕媒體報導讓全世界知道工藤新一還活著，才 09/27 11:30
83F：→ TheoEpstein: 低調。 09/27 11:30
84F：推 ouyuxiang: 有人對偵探好瞭解，知道幫助警方和FBI辦案都沒有錢呢， 09/27 11:31
85F：→ ouyuxiang: 只有偷拍才不會成為吃軟飯啃老的偵探。照主角高中對警 09/27 11:31
86F：→ ouyuxiang: 方的幫忙根本已經像是顧問了，最好以後會找不到工作… 09/27 11:31
87F：→ ouyuxiang: …主角本來就學生要他現在就賺錢幹嘛？ 09/27 11:31
88F：→ kirbycopy: 主角家裡這麼有錢 要賺錢幹嘛 09/27 11:33
89F：推 KUSUHA0707: 以工藤的能耐開事務所賺不到錢才奇怪吧 除非他自己不 09/27 11:34
90F：→ KUSUHA0707: 收錢 有人委託他調查一個案子 他破案總有錢拿吧 毛 09/27 11:34
91F：→ KUSUHA0707: 利也不是整天搞跟蹤偷拍啊 09/27 11:34
92F：→ kirbycopy: 毛利小五郎就比較窮了 靠家傳房子收店租的 09/27 11:36
93F：→ LightDo: 風向不對當然自刪阿 呵呵 09/27 11:37
94F：推 ouyuxiang: 而且拜託，只是有一篇報導而已，幫助警方這麼多的高中 09/27 11:38
95F：→ ouyuxiang: 生被報導很正常吧，難道是主角求媒體求來的嗎？那現在 09/27 11:38
96F：→ ouyuxiang: 報紙上一堆因為特殊事跡被報導的人都沽名釣譽了哦？ 09/27 11:38
97F：推 EsoogM: 原原PO不就八卦版鍵盤法官喝喝 09/27 11:46
98F：推 TheoEpstein: 每集開頭都會一再重複工藤新一有多紅，多少記者多少 09/27 11:52
99F：→ TheoEpstein: 鎂光燈外加報紙登照片，視而不見的人是來釣魚的吧XD 09/27 11:52
100F：→ TheoEpstein: 大概想釣魚看看輕則版規重則大吉大利，這種人看多了 09/27 11:53
101F：→ TheoEpstein: 。 09/27 11:53
102F：→ TheoEpstein: 如果高中生偵探工藤同學不想出鋒頭，報紙上的照片應 09/27 11:54
103F：→ TheoEpstein: 該是遮住臉，而不是帥氣的角度POSE呢XD 09/27 11:54
104F：→ TheoEpstein: 一個案子收五千萬會很有錢啊，就變成偵探版黑傑克而 09/27 11:55
105F：→ TheoEpstein: 已，少年漫畫不能這樣吧XD 09/27 11:55
106F：→ tryerror: 不管新一想不想出名，都跟他自私與否無關 09/27 11:58
107F：推 ImCasual: 備份成功 09/27 12:01
108F：推 liu610265: 所以他是學生他想紅，跟追求真相又有什麼關係？ 09/27 12:02
109F：推 james732: 東京死神真的不是禍害嗎(?) 09/27 12:13
110F：→ james732: 工藤新一還挺享受鎂光燈的吧？變柯南才勉強低調XD 09/27 12:14
111F：推 millyyuri: 新一已經滿有良心的了，原PO看過偵探繪梨花的話應該會 09/27 12:20
112F：→ millyyuri: 吐血 09/27 12:20
113F：推 okiayu: 看起來應該還是作者文筆問題，描寫成功的時候說教很感人， 09/27 12:24
114F：→ okiayu: 但有幾個覺得描寫失敗的例子，那時候說教就變神煩了 XD 09/27 12:24
115F：→ winda6627: 備份成功~廠廠。 09/27 12:25
116F：→ winda6627: 照原PO邏輯→兇手好可憐喔殺人有原因，不能辦、辦下去 09/27 12:25
117F：→ winda6627: 追查真相是自私；那我們司法機關以後大概不能訴追犯罪 09/27 12:26
118F：→ winda6627: 了。ˊ_>ˋ 09/27 12:26
119F：→ winda6627: 這集是兇手的親人被三寶撞死，更何況在找到決定性證據 09/27 12:27
120F：→ winda6627: 之前就已經猜出殺人動機了猜出殺人動機還硬要辦下去， 09/27 12:27
121F：→ winda6627: 真心覺得工藤新一這個人只能用「自私」來形容！ 09/27 12:27
122F：→ winda6627: 看來以後只要查到犯人殺人有原因就不用管他了。(一w一) 09/27 12:28
123F：推 enjoytbook: 瑪波小姐有一集有私刑意味，或是像那個東方快車謀殺 09/27 12:29
124F：→ enjoytbook: 案...可能原po比較喜歡這類的吧 09/27 12:29
125F：推 devilkool: 原原PO看到海貓的古戶繪梨花應該會吐血+1 完全不在乎真 09/27 12:37
126F：→ devilkool: 相是什麼只想拿證據製造成自己喜歡的真相 09/27 12:37
127F：→ winda6627: 東方快車謀殺不只是動機問題，還有歸責問題。克莉絲蒂 09/27 12:38
128F：→ winda6627: 藉巧思刻劃情節安排十二犯罪嫌疑人。但白羅有因為"動機 09/27 12:38
129F：→ winda6627: "沒繼續追查下去嗎?!他還是向各人公開推理。用原PO邏輯 09/27 12:38
130F：→ winda6627: 講還是自私。 09/27 12:38
131F：→ winda6627: 原原PO的邏輯一句話：「殺人情有可原，不准訴追。」 09/27 12:40
132F：→ winda6627: *原原 *原原 09/27 12:40
133F：→ lin288671: 死有餘辜，廠廠，對岸蠻適合你的 09/27 12:42
134F：推 MAX777: 喜歡追求真相所以當偵探，這跟自私有什麼關係?就把興趣當 09/27 12:44
135F：→ MAX777: 職業阿，難道我喜歡抓壞人去當警察也是自私嗎？至於犯人是 09/27 12:44
136F：→ MAX777: 不是情有可原，那是法官的判斷，關執法者屁事 09/27 12:44
137F：推 bloodsea: 我一點都不覺得那三寶該被殺死，這些事也應該交給法律 09/27 13:39
138F：→ bloodsea: 裁定 09/27 13:39
139F：→ bloodsea: 如果工藤知道原因後因此不揭發犯人，那才叫自私 09/27 13:40
140F：推 yuizero: 工藤和服部有一次在旅館找證據時 發現犯人有準備在熱水 09/27 13:42
141F：→ yuizero: 壺中準備自殺的汽油後 工藤就問了服部 :"你有沒有殺過人" 09/27 13:43
142F：→ yuizero: 在案件結束當下 工藤就跟服部說 在找到真相那之後 逼得 09/27 13:43
143F：→ yuizero: 犯人走上絕路 其實 偵探和殺人犯其實沒兩樣 09/27 13:44
144F：推 tryerror: 不是旅館吧，是有錢的委託人的豪華別墅(? 09/27 14:01
145F：→ Forthelife: 你以為是魔人偵探喔？？解謎案以存活 09/27 14:18
146F：→ Firenzea: 那金田一少年事件簿很多兇手都很可憐呀 金田一一應該裝 09/27 14:24
147F：→ Firenzea: 聾作啞不去揭發兇手嗎？@@ 09/27 14:25
148F：推 RbJ: 月見島的案件對柯南心理創傷很大啊 09/27 14:28
149F：推 RbJ: 那是柯南目前唯一一次把犯人逼上絕路自殺成功的 09/27 14:31
150F：推 zxcv820421: 金田一:為甚麼兇手都要死在我面前 09/27 16:14
151F：→ rinsoukan: 月見島真的是柯南的陰影 09/27 17:14
152F：→ Alwen: 可惜之後就沒類似月見島的結局惹 可惜 09/27 18:10
153F：→ Alwen: 子供向後這種劇情不可能再出現 09/27 18:10
154F：→ segabandai: 看到完成他的工作這邊我就笑了 09/27 18:25
155F：推 doodad: 新一一開始挺享受成名的滋味，但偽娘事件可以說是他偵探人 09/27 19:46
156F：→ doodad: 生中的轉折點，之後會注意不要逼死兇手，有些動機描寫比較 09/27 19:46
157F：→ doodad: 多的柯南也會勸他去自首(例如偵探們的夜想曲篇) 09/27 19:46
158F：推 vuvuvuyu: 月見島後都會想辦法讓兇手活下來接受法律制裁 09/27 20:08
159F：推 hitolin: 好笑 那真相關偵探屁事 09/27 22:00
160F：推 ohole: 「我是不聽派的。」 09/27 22:26
161F：推 iamnotaMJ: 我以為是探討他變小硬要跟青梅竹馬住又不說真相這點咧 09/27 23:17
162F：推 martin37: 不懂自私的點，他幫助的人明明也很多 09/27 23:18
163F：→ iamnotaMJ: 這點加上一些差遣夥伴的方式我是覺得很自私XDDDD 09/27 23:18
164F：→ iamnotaMJ: 案件上倒是覺得應該要揭發沒錯 不過我討厭說教就是 09/27 23:19
165F：推 Westmon: 一樓的邏輯就是: 當法官=滿足自己判決的慾望 09/27 23:27
166F：→ Westmon: 當檢察官=滿足自己起訴犯人的慾望 09/27 23:27
167F：→ Westmon: 當警察=滿足自己抓犯人的慾望 09/27 23:27
168F：→ Westmon: 當律師=滿足自己辯....啊不是 是為了$$$ 09/27 23:28
169F：→ Firenzea: 那當法官檢察官警察也是可以為了薪水吧？穩定的公務員 09/28 00:37
170F：→ Firenzea: 也是有人要養家糊口的 09/28 00:38
171F：→ Firenzea: 我就遇過有個中年當警察的人說因為公司倒了 決定當公務 09/28 00:45
172F：→ Firenzea: 員 這樣可以穩定養家 09/28 00:45
173F：推 doodad: 跟MJ大同感，為免蘭捲進危險而不告訴她真相根本是假命題， 09/28 01:01
174F：→ doodad: 最好的做法應該是跟他爸媽去美國吧，憑優作世界知名的實力 09/28 01:01
175F：→ doodad: ，獲取消息的管道肯定更多，小五郎當時只是個名不見經傳的 09/28 01:01
176F：→ doodad: 小偵探，哪來機會接觸到組織的訊息。基爾篇時小五郎還差點 09/28 01:01
177F：→ doodad: 被狙擊，柯南也了解組織這種寧可錯殺不可放過的心態，到底 09/28 01:01
178F：→ doodad: 哪來的想法不知情=安全，你這天天貓在事務所追查組織的傢 09/28 01:01
179F：→ doodad: 伙本身就是個最大的危險來源啦 09/28 01:01
180F：推 abelyi100: 原篇真的是在支持私刑的問題了= = 09/28 15:45
181F：推 Jigokuhen: 所以原原po那篇是講那一集的柯南啊 09/29 16:13
182F：推 hungyun: 新一是不是自私我不確定，但是原原po不懂法治是挺明顯的 10/06 03:26