作者keroro01 (PTT重度使用者)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 有人和我一样觉得工藤新一很自私吗？
时间Wed Sep 27 10:06:17 2017
※ 引述《Kbart (凯巴特)》之铭言：
: 自从看完某一集杀人事件後对工藤新一完全改观
: 一个女牙医，因为老公被三宝撞到残废
: 利用该名三宝就诊的时候，开枪射杀该名三宝
: 三宝被杀，民间一定会说杀的好
: 然而这名三宝在死前留下一个动作成为工藤新一破案的关键
: 那就是将口腔镜放到咖啡杯里面
: （很明显该名三宝早就预料到自己会被杀才会做这个动作）
: 这集看完只有一肚子火可以形容
: 如果凶手只是鼻屎大的动机那你办他这还OK
: 这集是凶手的亲人被三宝撞死，更何况在找到决定性证据之前就已经猜出杀人动机了
: 猜出杀人动机还硬要办下去，真心觉得工藤新一这个人只能用「自私」来形容！
: 工藤新一你办这个案子的动机是什麽？
: 每次都说是为了事情的真相
: 就只是为了你口中的真相，凶手过去多凄惨你都不管
: 对凶手（应该要说是被害者）造成二次伤害没关系
: 因为你所谓的真相比被害者的公道更重要！
: 打到这里还想到另外一集，凶手杀害死者是因为死者杀了凶手的哥哥
: 并且透过特殊的关系让自己变成无罪
: （这集的凶手好像也是牙医？！）
: 一样又是为了自己想要的真相对被害者二次伤害
说"自私"本身就不太合适，他做这件事没有任何好处
他只是在完成他的工作而已
侦探这个工作的目的我不太清楚，但你对这个职业要求过高
从漫画看来侦探就只是 找出真相 -> 揭发 -> 抓到犯罪者
犯罪者的动机和他的背景遭遇是法庭上的事，法官会去听 并裁决是否可轻判
犯人以前受到不公平的法律量裁，那是法律的问题 跟侦探无关，并不需要他来扛这个责
就像侦探当然也有可能抓到一个凶手，但法庭判无罪
你看漫画有去画他关切法庭把他抓到的凶手怎麽判吗?
你说他把真相看的比公道重要，其实是你管太多
每个人有每个人的公道，就像有些吃素的会呛别人吃荤太残暴
你看漫画对犯人投入的情感，对工藤爆发
工藤听到你对犯人的同情 大可说一句 "乾我P4喔 我只是抓凶手好吗"
话说回来，这又是一个矛盾的情感
犯人因为不公道的法律而去杀人被抓到，但你又认为不公道的法律会正确的给他判刑
奇怪
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1F：→ ji3yjo4gj94: 他做侦探本来就只是为了满足自己追求真相的慾望吧？ 09/27 10:07
2F：推 Kbart: 推一楼，我在原文强调的自私就是追求这个。 09/27 10:08
3F：→ Kbart: 不过会有这麽样的不爽，有可能是我举的两个例子是柯南少有 09/27 10:11
4F：→ Kbart: 的死者死有余辜到会让人感觉到凶手才是被害者的人吧！ 09/27 10:12
5F：推 lc85301: 其实以他办案中提出的证据效力，要指明有罪其实有难度 09/27 10:19
6F：推 ouyuxiang: 想要追求真相有什麽自私的……主角自私，那那堆很爱看 09/27 10:20
7F：→ ouyuxiang: 柯南的观众算什麽？喂养他自私的共犯？ 09/27 10:20
8F：推 kevin751231: 老实说每次看到「本来就」的时候都很好奇，这个本来 09/27 10:21
9F：→ kevin751231: 到底是哪里来的...... 09/27 10:21
10F：推 yuponkimo: 一楼的结论哪里来的？ 09/27 10:23
11F：推 andy8568: 追求真相有什麽自私的？ 09/27 10:32
12F：推 v31429: 说工藤因为怎样所以很自私的都超译太多了吧？青山不是描写 09/27 10:34
13F：→ v31429: 人类心理的高手，从作品都难以判断这些人的心里在想什麽。 09/27 10:34
14F：→ v31429: 假设工藤的最终目的真的只是想知道真相好了，他一样有作好 09/27 10:34
15F：→ v31429: 自己的工作。难道现在要他推理身兼制裁？ 09/27 10:34
16F：→ andy8568: 明明也有几集是故意隐瞒某些事情为了不让人难过 09/27 10:34
17F：推 william82111: 怎麽自删原文了？ 09/27 10:34
18F：→ andy8568: 我是不知道这是在说漫画还动画 可是漫画我真的没看到哪 09/27 10:34
19F：→ andy8568: 里自私 09/27 10:34
20F：→ kevin751231: 这些文章的自私我理解为：他没让我爽到 09/27 10:34
21F：→ v31429: 坚守伦理有什麽好喷的，不懂。 09/27 10:35
22F：→ e3633577: 什麽叫死有余辜?部落出草社会比较适合你吧 09/27 10:35
23F：推 Kbart: 那篇单纯是在说动画，名侦探柯南我很少在看漫画的。 09/27 10:36
24F：推 libu: 推这篇，原原po干麽删？ 09/27 10:36
25F：→ Kbart: 漫画没看到有可能该集是动画原创集数。 09/27 10:37
26F：→ Kbart: 止血，我怕我再说下去会太激动^^" 09/27 10:37
27F：推 tryerror: 司法是很有问题啊，这样问好了，你觉得这样的报仇是正确 09/27 10:38
28F：→ tryerror: 的，侦探不应该办，警察不应该抓，法官不应该判他有罪， 09/27 10:38
29F：→ tryerror: 应该无罪释放，普天同庆这样? 09/27 10:38
30F：推 libu: 是否其情可悯是由法官决定，侦探跟警察的工作就是在找真相， 09/27 10:38
31F：推 kevin751231: 嘴法律嘴司法还是去八卦版取暖比较妥当吧(汗 09/27 10:38
32F：→ libu: 他们会因为「啊反正司法没用」所以乾脆连坏人都不用抓，让 09/27 10:38
33F：→ libu: 民众自己去报复就好了吗？ 09/27 10:38
34F：推 padparadscha: 做好自己工作？可是侦探根本不是他的工作啊 09/27 10:38
35F：→ kevin751231: 尤其那种连程序都搞不清楚的 09/27 10:38
36F：推 want150: 我觉得k大点出了犯罪背後的成因很好，就像王景玉、郑捷 09/27 10:42
37F：→ want150: 可能也有属於他们的犯罪成因，但至少在侦查阶段是不考虑 09/27 10:42
38F：→ want150: 这些东西的，那是审判阶段的问题 09/27 10:43
39F：推 KUSUHA0707: 有一集想帮自己喜欢的足球员脱罪才叫自私吧 他是侦探 09/27 10:43
40F：→ KUSUHA0707: 耶 09/27 10:43
41F：推 okiayu: 只追求真相我觉得还好，可是有些事後的说教就很烦，工藤还 09/27 10:51
42F：→ okiayu: 比较少，金田一就超爱说教，什麽"他也不会希望你这样"啦之 09/27 10:51
43F：→ okiayu: 类，然後犯人就会崩溃忏悔痛哭，白眼都要翻到後脑勺啦 09/27 10:51
其实我还满喜欢金田一的说教 虽然不认同XD
但他提到的观点是好的 就是复仇没好处 有时候犯罪的人是希望你过好日子
可是你一复仇 就反而把他犯罪的目的给抹杀了
颇感人
44F：→ Richdudu: 什麽叫死有余辜?死有余辜的标准是用你的还是凶手的?那我 09/27 10:54
45F：→ Richdudu: 今天案例事实换成被害人虐猫被动保牙医杀掉，在凶手眼中 09/27 10:54
46F：→ Richdudu: 可能也觉得被害人死有余辜啊，所以你要说新一找出凶手也 09/27 10:54
47F：→ Richdudu: 是自私吗？ 09/27 10:54
48F：推 smile6927: 我也觉得不自私，杀人就是事实，叙述事实而已 09/27 11:00
49F：推 TheoEpstein: 学生就乖乖念书好吗？工藤新一是不是学生啊？ 09/27 11:03
50F：→ TheoEpstein: 等他跟毛利小五郎一样开事务所靠侦探尤其是揭发别人 09/27 11:04
51F：→ TheoEpstein: 隐私赚钱，再来说工作好吗？ 09/27 11:05
52F：→ TheoEpstein: 侦探的日常，就是偷拍、跟监、窃听这类见不得人的事 09/27 11:05
53F：→ TheoEpstein: 因为这些才有钱拿，才能当工作养家糊口。 09/27 11:05
54F：→ TheoEpstein: 他是平常当学生吃家里住家里，有案件就满足自己欲望 09/27 11:06
55F：→ TheoEpstein: 即：「侦探不是工藤新一的工作，那是毛利小五郎」 09/27 11:07
56F：→ TheoEpstein: 像工藤新一这种人也不可能去当破案是工作的警察。 09/27 11:07
57F：→ TheoEpstein: 找出犯罪者是警察的工作，请问工藤新一是警察吗？ 09/27 11:08
58F：→ TheoEpstein: 什麽「高中生侦探」啊，就是都合主义的最佳设定。 09/27 11:09
59F：→ TheoEpstein: 不用像侦探般为糊口而工作，不用像警察一样身陷体制 09/27 11:10
60F：→ TheoEpstein: 只要等事件发生，出来满足他慾望跟被人赞扬就好。 09/27 11:11
61F：→ TheoEpstein: 事件结束了又回去无忧无虑高中生想着跟青梅竹马调情 09/27 11:12
呃 说侦探是他的工作是因为他做得很好而且有帮到警察
工作本身也许很难定义 但他来"管这闲事" 是有帮助的 你不可否认
做到连警察都要来帮忙 表示他是助力 不是祸害
用 "这不是你工作 你滚好吗 你又不是警察" 这种说词就只是意气用事而已
他进来做 警察会给支援 会希望他帮忙 这就是某种程度上的认可
高中生侦探是媒体和话题炒作，怪到他本人有点怪错人
62F：→ JustinIdiot: 原本那篇的逻辑很可怕…根本是支持私刑的言论 那要司 09/27 11:15
63F：→ JustinIdiot: 法干嘛 以後要不要处罚一个人 怎麽处罚 都让人民投 09/27 11:15
64F：→ JustinIdiot: 票表决就好 法律可以废掉了 09/27 11:15
65F：推 TheoEpstein: 没注意看原文，听楼上这样讲，难怪他要自删。 09/27 11:16
66F：→ TheoEpstein: 我上面那串是对「侦探是工藤新一的工作」表示看法 09/27 11:17
67F：推 ouyuxiang: 那串对主角是侦探的看法也很奇怪啊……为什麽他要找真 09/27 11:21
68F：→ ouyuxiang: 相就是满足自己的慾望？谁规定侦探就是跟踪挖人隐私赚 09/27 11:21
69F：→ ouyuxiang: 钱，他想要当不一样还不行哦，学生就要好好读书能赚钱 09/27 11:21
70F：→ ouyuxiang: 再来说话的逻辑，根本跟学生就乖乖听中国人唱歌有87分 09/27 11:21
71F：→ ouyuxiang: 像。 09/27 11:21
72F：推 jeff666: 柯南的世界 侦探>>>>警察 警察根本没几个能打的 09/27 11:22
73F：→ ouyuxiang: 另外也推这篇，原原po干嘛删XD 09/27 11:22
※ 编辑: keroro01 (36.230.106.108), 09/27/2017 11:28:21
74F：推 TheoEpstein: 没人说不行「不做偷拍跟监窃听」啊XD 09/27 11:25
75F：→ TheoEpstein: 当侦探不做这些就没收入，没收入虽然可以靠老婆养， 09/27 11:26
76F：→ TheoEpstein: 但就变成吃软饭的男人。 09/27 11:26
77F：→ TheoEpstein: 哎呀这样太写实了，少年漫画不能画出来呢颗颗颗 09/27 11:27
78F：→ TheoEpstein: 啃老族侦探跟吃软饭侦探，究竟长大的工藤新一会变成 09/27 11:28
79F：→ TheoEpstein: 哪种人呢。(还是两者兼备？) 09/27 11:28
80F：推 TheoEpstein: 回原PO，工藤很满足媒体炒作啊，变小前照片还登在报 09/27 11:30
81F：→ TheoEpstein: 上 09/27 11:30
82F：→ TheoEpstein: 是变小後怕媒体报导让全世界知道工藤新一还活着，才 09/27 11:30
83F：→ TheoEpstein: 低调。 09/27 11:30
84F：推 ouyuxiang: 有人对侦探好了解，知道帮助警方和FBI办案都没有钱呢， 09/27 11:31
85F：→ ouyuxiang: 只有偷拍才不会成为吃软饭啃老的侦探。照主角高中对警 09/27 11:31
86F：→ ouyuxiang: 方的帮忙根本已经像是顾问了，最好以後会找不到工作… 09/27 11:31
87F：→ ouyuxiang: …主角本来就学生要他现在就赚钱干嘛？ 09/27 11:31
88F：→ kirbycopy: 主角家里这麽有钱 要赚钱干嘛 09/27 11:33
89F：推 KUSUHA0707: 以工藤的能耐开事务所赚不到钱才奇怪吧 除非他自己不 09/27 11:34
90F：→ KUSUHA0707: 收钱 有人委托他调查一个案子 他破案总有钱拿吧 毛 09/27 11:34
91F：→ KUSUHA0707: 利也不是整天搞跟踪偷拍啊 09/27 11:34
92F：→ kirbycopy: 毛利小五郎就比较穷了 靠家传房子收店租的 09/27 11:36
93F：→ LightDo: 风向不对当然自删阿 呵呵 09/27 11:37
94F：推 ouyuxiang: 而且拜托，只是有一篇报导而已，帮助警方这麽多的高中 09/27 11:38
95F：→ ouyuxiang: 生被报导很正常吧，难道是主角求媒体求来的吗？那现在 09/27 11:38
96F：→ ouyuxiang: 报纸上一堆因为特殊事迹被报导的人都沽名钓誉了哦？ 09/27 11:38
97F：推 EsoogM: 原原PO不就八卦版键盘法官喝喝 09/27 11:46
98F：推 TheoEpstein: 每集开头都会一再重复工藤新一有多红，多少记者多少 09/27 11:52
99F：→ TheoEpstein: 镁光灯外加报纸登照片，视而不见的人是来钓鱼的吧XD 09/27 11:52
100F：→ TheoEpstein: 大概想钓鱼看看轻则版规重则大吉大利，这种人看多了 09/27 11:53
101F：→ TheoEpstein: 。 09/27 11:53
102F：→ TheoEpstein: 如果高中生侦探工藤同学不想出锋头，报纸上的照片应 09/27 11:54
103F：→ TheoEpstein: 该是遮住脸，而不是帅气的角度POSE呢XD 09/27 11:54
104F：→ TheoEpstein: 一个案子收五千万会很有钱啊，就变成侦探版黑杰克而 09/27 11:55
105F：→ TheoEpstein: 已，少年漫画不能这样吧XD 09/27 11:55
106F：→ tryerror: 不管新一想不想出名，都跟他自私与否无关 09/27 11:58
107F：推 ImCasual: 备份成功 09/27 12:01
108F：推 liu610265: 所以他是学生他想红，跟追求真相又有什麽关系？ 09/27 12:02
109F：推 james732: 东京死神真的不是祸害吗(?) 09/27 12:13
110F：→ james732: 工藤新一还挺享受镁光灯的吧？变柯南才勉强低调XD 09/27 12:14
111F：推 millyyuri: 新一已经满有良心的了，原PO看过侦探绘梨花的话应该会 09/27 12:20
112F：→ millyyuri: 吐血 09/27 12:20
113F：推 okiayu: 看起来应该还是作者文笔问题，描写成功的时候说教很感人， 09/27 12:24
114F：→ okiayu: 但有几个觉得描写失败的例子，那时候说教就变神烦了 XD 09/27 12:24
115F：→ winda6627: 备份成功~厂厂。 09/27 12:25
116F：→ winda6627: 照原PO逻辑→凶手好可怜喔杀人有原因，不能办、办下去 09/27 12:25
117F：→ winda6627: 追查真相是自私；那我们司法机关以後大概不能诉追犯罪 09/27 12:26
118F：→ winda6627: 了。ˊ_>ˋ 09/27 12:26
119F：→ winda6627: 这集是凶手的亲人被三宝撞死，更何况在找到决定性证据 09/27 12:27
120F：→ winda6627: 之前就已经猜出杀人动机了猜出杀人动机还硬要办下去， 09/27 12:27
121F：→ winda6627: 真心觉得工藤新一这个人只能用「自私」来形容！ 09/27 12:27
122F：→ winda6627: 看来以後只要查到犯人杀人有原因就不用管他了。(一w一) 09/27 12:28
123F：推 enjoytbook: 玛波小姐有一集有私刑意味，或是像那个东方快车谋杀 09/27 12:29
124F：→ enjoytbook: 案...可能原po比较喜欢这类的吧 09/27 12:29
125F：推 devilkool: 原原PO看到海猫的古户绘梨花应该会吐血+1 完全不在乎真 09/27 12:37
126F：→ devilkool: 相是什麽只想拿证据制造成自己喜欢的真相 09/27 12:37
127F：→ winda6627: 东方快车谋杀不只是动机问题，还有归责问题。克莉丝蒂 09/27 12:38
128F：→ winda6627: 藉巧思刻划情节安排十二犯罪嫌疑人。但白罗有因为"动机 09/27 12:38
129F：→ winda6627: "没继续追查下去吗?!他还是向各人公开推理。用原PO逻辑 09/27 12:38
130F：→ winda6627: 讲还是自私。 09/27 12:38
131F：→ winda6627: 原原PO的逻辑一句话：「杀人情有可原，不准诉追。」 09/27 12:40
132F：→ winda6627: *原原 *原原 09/27 12:40
133F：→ lin288671: 死有余辜，厂厂，对岸蛮适合你的 09/27 12:42
134F：推 MAX777: 喜欢追求真相所以当侦探，这跟自私有什麽关系?就把兴趣当 09/27 12:44
135F：→ MAX777: 职业阿，难道我喜欢抓坏人去当警察也是自私吗？至於犯人是 09/27 12:44
136F：→ MAX777: 不是情有可原，那是法官的判断，关执法者屁事 09/27 12:44
137F：推 bloodsea: 我一点都不觉得那三宝该被杀死，这些事也应该交给法律 09/27 13:39
138F：→ bloodsea: 裁定 09/27 13:39
139F：→ bloodsea: 如果工藤知道原因後因此不揭发犯人，那才叫自私 09/27 13:40
140F：推 yuizero: 工藤和服部有一次在旅馆找证据时 发现犯人有准备在热水 09/27 13:42
141F：→ yuizero: 壶中准备自杀的汽油後 工藤就问了服部 :"你有没有杀过人" 09/27 13:43
142F：→ yuizero: 在案件结束当下 工藤就跟服部说 在找到真相那之後 逼得 09/27 13:43
143F：→ yuizero: 犯人走上绝路 其实 侦探和杀人犯其实没两样 09/27 13:44
144F：推 tryerror: 不是旅馆吧，是有钱的委托人的豪华别墅(? 09/27 14:01
145F：→ Forthelife: 你以为是魔人侦探喔？？解谜案以存活 09/27 14:18
146F：→ Firenzea: 那金田一少年事件簿很多凶手都很可怜呀 金田一一应该装 09/27 14:24
147F：→ Firenzea: 聋作哑不去揭发凶手吗？@@ 09/27 14:25
148F：推 RbJ: 月见岛的案件对柯南心理创伤很大啊 09/27 14:28
149F：推 RbJ: 那是柯南目前唯一一次把犯人逼上绝路自杀成功的 09/27 14:31
150F：推 zxcv820421: 金田一:为甚麽凶手都要死在我面前 09/27 16:14
151F：→ rinsoukan: 月见岛真的是柯南的阴影 09/27 17:14
152F：→ Alwen: 可惜之後就没类似月见岛的结局惹 可惜 09/27 18:10
153F：→ Alwen: 子供向後这种剧情不可能再出现 09/27 18:10
154F：→ segabandai: 看到完成他的工作这边我就笑了 09/27 18:25
155F：推 doodad: 新一一开始挺享受成名的滋味，但伪娘事件可以说是他侦探人 09/27 19:46
156F：→ doodad: 生中的转折点，之後会注意不要逼死凶手，有些动机描写比较 09/27 19:46
157F：→ doodad: 多的柯南也会劝他去自首(例如侦探们的夜想曲篇) 09/27 19:46
158F：推 vuvuvuyu: 月见岛後都会想办法让凶手活下来接受法律制裁 09/27 20:08
159F：推 hitolin: 好笑 那真相关侦探屁事 09/27 22:00
160F：推 ohole: 「我是不听派的。」 09/27 22:26
161F：推 iamnotaMJ: 我以为是探讨他变小硬要跟青梅竹马住又不说真相这点咧 09/27 23:17
162F：推 martin37: 不懂自私的点，他帮助的人明明也很多 09/27 23:18
163F：→ iamnotaMJ: 这点加上一些差遣夥伴的方式我是觉得很自私XDDDD 09/27 23:18
164F：→ iamnotaMJ: 案件上倒是觉得应该要揭发没错 不过我讨厌说教就是 09/27 23:19
165F：推 Westmon: 一楼的逻辑就是: 当法官=满足自己判决的慾望 09/27 23:27
166F：→ Westmon: 当检察官=满足自己起诉犯人的慾望 09/27 23:27
167F：→ Westmon: 当警察=满足自己抓犯人的慾望 09/27 23:27
168F：→ Westmon: 当律师=满足自己辩....啊不是 是为了$$$ 09/27 23:28
169F：→ Firenzea: 那当法官检察官警察也是可以为了薪水吧？稳定的公务员 09/28 00:37
170F：→ Firenzea: 也是有人要养家糊口的 09/28 00:38
171F：→ Firenzea: 我就遇过有个中年当警察的人说因为公司倒了 决定当公务 09/28 00:45
172F：→ Firenzea: 员 这样可以稳定养家 09/28 00:45
173F：推 doodad: 跟MJ大同感，为免兰卷进危险而不告诉她真相根本是假命题， 09/28 01:01
174F：→ doodad: 最好的做法应该是跟他爸妈去美国吧，凭优作世界知名的实力 09/28 01:01
175F：→ doodad: ，获取消息的管道肯定更多，小五郎当时只是个名不见经传的 09/28 01:01
176F：→ doodad: 小侦探，哪来机会接触到组织的讯息。基尔篇时小五郎还差点 09/28 01:01
177F：→ doodad: 被狙击，柯南也了解组织这种宁可错杀不可放过的心态，到底 09/28 01:01
178F：→ doodad: 哪来的想法不知情=安全，你这天天猫在事务所追查组织的家 09/28 01:01
179F：→ doodad: 伙本身就是个最大的危险来源啦 09/28 01:01
180F：推 abelyi100: 原篇真的是在支持私刑的问题了= = 09/28 15:45
181F：推 Jigokuhen: 所以原原po那篇是讲那一集的柯南啊 09/29 16:13
182F：推 hungyun: 新一是不是自私我不确定，但是原原po不懂法治是挺明显的 10/06 03:26