Suckcomic 板


LINE

給二代做個總評 除了我自己的感想外也參考了很多網路意見 基本上我現在很平靜(心死了 1 英雄模式 其實一代本來也沒有想做英雄模式 是在宮本茂指示下才有的 教學模式性質的東西,可有可無差別不大 既然如此,那提供更多樣化的武器選擇也還算是好事 即使作業感比較重,大不了就不玩 不過如果要增加耐玩度,其實可以奢望關卡設計能夠依照武器而產生差別 要說二代的英雄模式有什麼不好的地方 那就是最終BOSS戰跟一代同一個戰機但演出魄力比一代大倒退 而且跟一代比沒有明顯的進步,沒有進步就等於退步 所以二代的英雄模式會讓人更不想玩 2 gear性能 這部分算是大退步 二代的理念是更強調反應和立回,在這個設計理念下一代許多有趣的元素都不見了 先談gear,是因為一代的gear能力效果非常明顯,所以可以創造出許多有個性的玩法 提升基本攻防能力的攻擊力與防禦力強化 加強立回能力的走速戰術,加強遊擊能力的泳速裝備 以副武器牽制為中心的省墨和快速回墨,以必殺技為中心的能力組合 還有快速復活和跳躍的殭屍戰術 一代可以玩出非常多的花樣,二代沒辦法 大部分保留下來的能力,效果都大幅下降了 基本的攻防力和走速已經被訂死了,快速復活也大幅弱化成要沒打死對手才能發揮效果 即使二代增加落地迴避,場地設計狹小也不太容許大跳躍,導致使用者很少 跟一代比,二代的個性和變化較少 3 主武器,副武器和SP 在沒有gear能力來彌補武器缺陷的前提下 二代的武器性能就變得極端不平衡 強者極強,弱者極弱就是二代武器的現況 武器平衡度非常糟糕 而且二代的武器能力搭配完全看不出深思熟慮 "一代的弱勢武器在二代全部搭配強勢副武器和SP, 一代的強勢武器在二代全部搭配弱勢副武器和SP" 這種設計思維只能用愚蠢來形容了 基本上,作為各武器基本型的"綠色系列"-綠狙,綠槍,綠滾輪等 在副武和SP的搭配上沒有太大問題 但衍生型的武器搭配就非常極端 4K是弱副武,弱SP,場地設計對狙擊極度不友善的三重nerf 在一代各有強勢的輕滾和重滾在二代各有不同程度的nerf 重滾的攻擊速度大幅變慢,而輕滾的武裝搭配是機器人炸彈和降雨 以輕滾來說就是少了彌補射程劣勢的手段 即使揮灑速度快了一點但相對於中滾還是極度不利 二代的武器設計邏輯就是很無腦的把前作的強改弱,弱改強 但相反的設計並不意味著平衡,更可能造成失衡 一代要說SP和副武搭配超爛的武器說真的還想不到幾個 大概就是紅葉槍和畫筆偏弱 但紅葉槍好歹副武器是毒瓶也算是很強勢的副武器了 畫筆即使偏弱,SP是防護罩至少也有足夠的安全感 而要說比較弱勢的副武器大概就是搜索環和地雷 SP則是各有各的長處 重點在於,一代不管什麼武器,至少會給SP或副武其中一個是殺招 二代就很極端,存在著副武和SP都弱勢的武器搭配 玩過一代的人試著想想看 如果一代有某種武器是副武搜索環or地雷,SP是全敵搜索呢? 在困境時,這種武器是很難打開局面的 副武器雖然跟一代比改變不多,但因為武器本身性能就不平衡 而主流武器的副武和SP搭配同質性非常高 像一代常見的水牆和雷達在二代都分配到非主流武器上 這又更加深了網路對戰時玩家武器過度單一化而缺乏變化的問題 因為大家都知道選用非主流武器就意味著輸和成為戰犯 結果就是除了英雄槍和水桶外其他武器幾乎沒人挑戰真劍爬S+ 二代的另一個問題就是SP和副武性能極端不平衡 好用的跟難用的落差非常大 而且使用起來非常沒有安全感 也沒有爽快感,這點是在網路上被批評最多的問題之一 任天堂的對戰遊戲總是會有非常歡樂非常爽的要素 花枝二設計得這麼硬實在是很不任天堂 4 場地設計 跟一代比,二代的場地太沒特色了,而且也太不親民了 二代的設計理念是加快對戰節奏和刺激性使其更電競 另外增加迂迴路線讓玩家不容易被關廁所 這些理念原本都是好事,但花枝二的製作團隊顯然沒有足夠的時間把關卡打磨到好 花枝跟傳統FPS最大的差異就是有塗地的概念 所以即使路線增加了,但其實強勢一方還是很容易掌握對手的動向 而二代的自陣太小了,結果Respawn Kill變少了,關在家裡出不去的情況反而變多了 也幾乎沒有辦法靠存SP來逆轉局面 對於菜鳥來說,迂迴路線多沒有用,要嘛不敢出去,要嘛一出去就被打死 菜鳥需要的是安心塗地的空間 所以二代的理念是失敗的,自相矛盾的,因為陷入弱勢後會比一代更加難以逆轉 而且二代的平地也比一代少,關卡構造很複雜 這就對機動性強的武器非常有利,對機動性差的武器非常不利 更進一步的擴大了武器間的不平衡 而就觀賞性的角度來說也是有缺點 雖然對戰更緊湊,但對於習慣一代的觀眾來說 二代是更加不直觀的觀賞體驗 即使一代有據點僵持的情況,但逆轉時的精彩性更高 相較之下二代可能當下某個玩家的表現出眾 後方卻莫名其妙就輸了的情況比一代更普遍 5 打工模式 FPS中像這種模式本來就很容易膩 不過花枝還是有其問題 首先是關卡過少 第二是武器性能落差太大 希望玩家多嚐試練習各種武器是好事,但至少性能平衡點 舉例來說,線上對戰時,大部份武器都是二到四確 但打工時的性能落差很明顯 短程高射速槍擁有資源和破壞力優勢 比如同樣短射程的畫筆打鮭魚就明顯辛苦的多,資源和輸出都不夠 希望能夠改善 6 更新與網路環境與官方營運 跟一代比,二代的更新太慢 很多更新不過是把一代就有的東西壓著延後放而已 對玩過一代的玩家來說一點新鮮感也沒有 即使對二代玩家來說,大部分新武器也不過是原有武器的特注版 不像一代經常會推出全新類型的武器 沒錯,二代一開始的要素就比一代推出時要多 但對於一個續作來說這是理所當然的,官方不應該用一代時的節奏來要求自己 或許拿試驗性的一代來跟二代要求同等的亮眼更新多少有點不公平 但平衡度的問題就不可原諒了 官方的調整非常粗糙,經常都是沒深思熟慮的大刀砍下去 調了好幾次還是弄不好,因為設計從根本上就出了問題 唯一的解決方法就是一代後期gear的調整方式 把一代某些能力加回二代的部分gear能力上 一代也有像高架橋下那種大幅更改的關卡設計 而玩家批評最多的就是明顯的勝率操作,懲罰努力的玩家,使人灰心 連敗後再讓玩家連勝並不會讓玩家心理平衡,只會讓許多輕玩家和女性玩家感到挫折 而祭典時不能跟野團合的來的玩家持續組隊也喪失了一代的樂趣 有人主張同樣的配對機制在其他FPS上也看得到,這點我知道 但花枝不同於其他FPS的優點,或者說任天堂系對戰遊戲的優點 就在於努力和運氣多少能夠得到收穫 即使是分組真的差到輸了,至少玩家比較能控制自己的表現和KD比而不是那麼依賴運氣 這樣心裡也比較能夠調適 花枝二不是努力展現與眾不同,而是越來越向主流FPS靠攏 這很不任天堂 7 壓摳設計充滿stress stress是現在日本玩家最常見對二代的批評,玩花枝二是非常會累積壓力的體驗 雖然說洗能力變簡單了是好事,也有利於減少玩家間的強度落差 但坦白說給玩家的就是一種無處不壓摳的印象 什麼都要錢,什麼都很貴,讓玩家在意得不得了 所有武器都有調子數,連塗地戰都不能輕鬆玩 不像一代有時候會碰到大家一起玩不爭勝的和平場 二代會讓玩家覺得輸不起 沒有B-不能組隊打真劍,不能帶朋友練級 爬階輸了不會直接往下掉,上S+更輕鬆了 可是要爬S+50就異常困難,只要一次全斷就得從S+0從頭開始 不是所有玩家都有時間天天玩阿 想想看有些上班族花了幾個月好不容易練到S+40 如果不幸整條斷掉了回到S+0又會是什麼心情? 結果就是玩家越來越不願意玩真劍,連日本人都反映真劍組隊變難變慢了 因為玩的人變少了 結果就是積分的含金量越來越低 8 總結 花枝二是近年來任天堂評價下滑最快的作品 負評的增長比正評快,二手拋售和跌價的速度也很快,玩家引退的速度也很快 亞馬遜一星已經快比五星多了 即使是單調的arms玩家也還能對新IP有容忍 而花枝二還是那句話 這是一部爆紅得太快,被任天堂寄予過多壓力與期待,開發時間太短 為了推高NS銷量而過快發售,沒有足夠時間打磨精緻 導致一代的優點全面改惡,非常可惜的一部作品 即使銷量上成功,但就品質上來說卻是任天堂近年來難得非常粗糙和失敗的作品 玩我還是會玩,因為我也是個壓摳人,但還是掩不住失望 但我還沒有完全放棄希望 畢竟更新改善平衡度和遊戲性的可能性還是有 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.139.168
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1505932540.A.069.html ※ 編輯: Lex4193 (114.36.139.168), 09/21/2017 02:48:07
1F:推 lbowlbow: 為什麼看下來的結論就是「沒有一代爽所以就是要負評」? 09/21 09:58
2F:→ KuroUranai: 不敢去NS版發文只敢來漫吐也太好笑 09/21 11:47
3F:→ KuroUranai: 喔對,對不起我錯了你還沒出桶 09/21 11:48
4F:→ aves928: 這裡不是你家,別當個版用好嗎 09/21 11:54
5F:→ icrticrt1682: 巴哈兩個版跟這裡都貼,很想刷存在感對吧我理解 09/21 12:01
6F:→ aves928: 看了版規,這篇也不符合周邊這個tag 09/21 12:09
7F:→ dreamnook: 我以為你要吐嘈Amibo 這到底是要吐嘈啥= = 09/21 12:13
8F:→ KuroUranai: 同人本的原作算是漫畫周邊嗎?XD 09/21 12:14
9F:→ KuroUranai: 就是吐隊友太爛他爬不上去啊 09/21 12:14
10F:→ n4294: 呃請問女性玩家怎麼了嗎?特別提性別是想說什麼? 09/21 13:02
11F:→ gn00386614: 不是有suckgame嗎...這算什麼的週邊? 09/21 14:54
12F:→ leamaSTC: 想說奇怪 是發錯版了嗎 看一下ID就懂了 09/21 15:52
13F:推 segabandai: 都忘記有suckgame的存在了(淚) 09/21 17:02
14F:推 jlhc: 我笑了XDXD 這不算周邊吧? 09/21 17:26
15F:推 EsoogM: ~整個漫吐都是我的個版~ 09/21 17:57
16F:推 tv1239: Suckgame版表示: 09/21 18:17
17F:推 zeal63966: 這是哪門子的周邊XD 09/21 18:19
18F:推 jschenlemn: 要有官方之動畫漫畫作品才能以周邊吐槽遊戲 09/21 18:23
19F:→ jschenlemn: 或可考慮其他專版發文 09/21 18:24
官方在快樂快樂雜誌上有連載漫畫 請問j版這算嗎? 不算也沒差我會刪掉 ※ 編輯: Lex4193 (114.36.139.168), 09/21/2017 18:40:37
20F:推 jschenlemn: 有就算 09/21 18:46
21F:→ aves928: 但他是不是吐漫畫是吐遊戲欸..... 09/21 20:37
22F:→ aves928: 遊戲有出漫畫就可以在漫吐吐遊戲喔.... 09/21 20:46
23F:推 jschenlemn: 基本上是..不過還是必須說這樣只是沒有違規 09/21 20:58
24F:→ jschenlemn: 但依舊可以考慮更適合的地方 09/21 20:58
25F:→ aves928: 那請問手遊有出漫畫版的話我可在這裡吐手遊嗎 09/21 21:13
26F:推 frojet: 其實我一直看不懂 Lex4193 的文章 09/21 22:10
27F:→ the0800: 老實說這也算的話我覺得強調漫畫的部分比較好,不然感覺 09/21 23:27
28F:→ the0800: 給人鑽漏洞用的 09/21 23:28
29F:推 senria: 那報紙上有政治人物的四格漫畫 可以吐政治人物嗎 09/22 04:42
30F:→ icrticrt1682: 以AKB為原形的漫畫有好幾個,本體可以吐嗎(x 09/22 04:54
31F:→ potatofat: 去遊吐有這麼為難嗎… 09/22 09:41
32F:→ dreamnook: Splatoon本體是遊戲吧 週邊這樣不就顛倒過來了 09/22 09:56
33F:→ m08088: 『周邊包含改編的電影.電動.偶像劇』 09/22 10:53
34F:→ m08088: 然而這作品看了一下好像是遊戲先出..漫畫才是改編的 09/22 10:53
35F:→ the0800: 嘛,這篇都給算的話以後都比照辦理如何?不要雙重標準喔w 09/22 12:04
36F:推 jschenlemn: 基本上就是有出官方動漫畫,不管是原作是否是動漫畫都 09/22 12:16
37F:推 jschenlemn: 可以用周邊吐,像之前的艦娘,fate,仙劍都有人吐過 09/22 12:16
38F:推 jschenlemn: 至於限縮與否的討論我認為就回歸bm版,請讓這篇回到討 09/22 12:18
39F:推 jschenlemn: 論作品 09/22 12:18
40F:→ m08088: 好ㄛ~你說了算0q0~ 09/22 12:29
41F:→ aves928: 版主這樣說,以後有動漫作品的遊戲原作抱怨都可以在這發 09/22 12:31
42F:→ aves928: 文,恭喜樓主找到好去處了 09/22 12:31
43F:→ m08088: 我認為BM板那篇限縮的真的可以實施啦..只是實施機率... 09/22 12:37
44F:→ kirbycopy: 周邊文的規定本來就是那樣 這沒辦法 09/22 12:46
45F:→ kirbycopy: 要弄只能修規定 但這篇應該是OK的了(雖然我懶得看內文) 09/22 12:47
46F:推 m08088: 可是看周邊那條..我覺得跟版主的解釋有差異耶... 09/22 12:50
47F:→ m08088: ....啊,按到推了0q0 09/22 12:51
48F:→ graciehunter: 為何不去遊戲吐槽版 根本都在吐遊戲不是嗎? 09/23 09:24
49F:→ suumire: 內容根本都在吐遊戲卻以官方有出漫畫來硬凹喔? 09/23 15:28
50F:→ suumire: 版主真是好人,好人會不會有好報呢寶傑你怎麼說? 09/23 15:28
51F:推 jlhc: 其實他也沒在吐遊戲 他只是想表達他輸了都是因為遊戲故意搞 09/23 16:24
52F:推 frojet: 該刪文就刪文 何必寬容 09/23 16:37
53F:→ KuroUranai: 他就是在鑽漏洞啊 需要存在感怎麼可能發在沒人的遊吐 09/23 18:32
54F:→ aves928: 版主也認同他沒違規那也不能說什麼了,原以為漫吐版是要 09/23 20:37
55F:→ aves928: 吐漫畫,原來是有出動漫畫就能吐原作,那對某APP某機構甚 09/23 20:37
56F:→ aves928: 至是某活動的吐糟也可以轉到這裡發文了 09/23 20:37
57F:→ InamiKen: 如果漆彈是動漫畫改編遊戲 那這吐文才合理吧 反了阿 09/23 23:42
58F:→ lolix: 這根本就是鑽版規漏洞吧 09/24 16:24
59F:推 xdctjh: 謝謝 10/09 05:05







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP