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给二代做个总评 除了我自己的感想外也参考了很多网路意见 基本上我现在很平静(心死了 1 英雄模式 其实一代本来也没有想做英雄模式 是在宫本茂指示下才有的 教学模式性质的东西,可有可无差别不大 既然如此,那提供更多样化的武器选择也还算是好事 即使作业感比较重,大不了就不玩 不过如果要增加耐玩度,其实可以奢望关卡设计能够依照武器而产生差别 要说二代的英雄模式有什麽不好的地方 那就是最终BOSS战跟一代同一个战机但演出魄力比一代大倒退 而且跟一代比没有明显的进步,没有进步就等於退步 所以二代的英雄模式会让人更不想玩 2 gear性能 这部分算是大退步 二代的理念是更强调反应和立回,在这个设计理念下一代许多有趣的元素都不见了 先谈gear,是因为一代的gear能力效果非常明显,所以可以创造出许多有个性的玩法 提升基本攻防能力的攻击力与防御力强化 加强立回能力的走速战术,加强游击能力的泳速装备 以副武器牵制为中心的省墨和快速回墨,以必杀技为中心的能力组合 还有快速复活和跳跃的殭屍战术 一代可以玩出非常多的花样,二代没办法 大部分保留下来的能力,效果都大幅下降了 基本的攻防力和走速已经被订死了,快速复活也大幅弱化成要没打死对手才能发挥效果 即使二代增加落地回避,场地设计狭小也不太容许大跳跃,导致使用者很少 跟一代比,二代的个性和变化较少 3 主武器,副武器和SP 在没有gear能力来弥补武器缺陷的前提下 二代的武器性能就变得极端不平衡 强者极强,弱者极弱就是二代武器的现况 武器平衡度非常糟糕 而且二代的武器能力搭配完全看不出深思熟虑 "一代的弱势武器在二代全部搭配强势副武器和SP, 一代的强势武器在二代全部搭配弱势副武器和SP" 这种设计思维只能用愚蠢来形容了 基本上,作为各武器基本型的"绿色系列"-绿狙,绿枪,绿滚轮等 在副武和SP的搭配上没有太大问题 但衍生型的武器搭配就非常极端 4K是弱副武,弱SP,场地设计对狙击极度不友善的三重nerf 在一代各有强势的轻滚和重滚在二代各有不同程度的nerf 重滚的攻击速度大幅变慢,而轻滚的武装搭配是机器人炸弹和降雨 以轻滚来说就是少了弥补射程劣势的手段 即使挥洒速度快了一点但相对於中滚还是极度不利 二代的武器设计逻辑就是很无脑的把前作的强改弱,弱改强 但相反的设计并不意味着平衡,更可能造成失衡 一代要说SP和副武搭配超烂的武器说真的还想不到几个 大概就是红叶枪和画笔偏弱 但红叶枪好歹副武器是毒瓶也算是很强势的副武器了 画笔即使偏弱,SP是防护罩至少也有足够的安全感 而要说比较弱势的副武器大概就是搜索环和地雷 SP则是各有各的长处 重点在於,一代不管什麽武器,至少会给SP或副武其中一个是杀招 二代就很极端,存在着副武和SP都弱势的武器搭配 玩过一代的人试着想想看 如果一代有某种武器是副武搜索环or地雷,SP是全敌搜索呢? 在困境时,这种武器是很难打开局面的 副武器虽然跟一代比改变不多,但因为武器本身性能就不平衡 而主流武器的副武和SP搭配同质性非常高 像一代常见的水墙和雷达在二代都分配到非主流武器上 这又更加深了网路对战时玩家武器过度单一化而缺乏变化的问题 因为大家都知道选用非主流武器就意味着输和成为战犯 结果就是除了英雄枪和水桶外其他武器几乎没人挑战真剑爬S+ 二代的另一个问题就是SP和副武性能极端不平衡 好用的跟难用的落差非常大 而且使用起来非常没有安全感 也没有爽快感,这点是在网路上被批评最多的问题之一 任天堂的对战游戏总是会有非常欢乐非常爽的要素 花枝二设计得这麽硬实在是很不任天堂 4 场地设计 跟一代比,二代的场地太没特色了,而且也太不亲民了 二代的设计理念是加快对战节奏和刺激性使其更电竞 另外增加迂回路线让玩家不容易被关厕所 这些理念原本都是好事,但花枝二的制作团队显然没有足够的时间把关卡打磨到好 花枝跟传统FPS最大的差异就是有涂地的概念 所以即使路线增加了,但其实强势一方还是很容易掌握对手的动向 而二代的自阵太小了,结果Respawn Kill变少了,关在家里出不去的情况反而变多了 也几乎没有办法靠存SP来逆转局面 对於菜鸟来说,迂回路线多没有用,要嘛不敢出去,要嘛一出去就被打死 菜鸟需要的是安心涂地的空间 所以二代的理念是失败的,自相矛盾的,因为陷入弱势後会比一代更加难以逆转 而且二代的平地也比一代少,关卡构造很复杂 这就对机动性强的武器非常有利,对机动性差的武器非常不利 更进一步的扩大了武器间的不平衡 而就观赏性的角度来说也是有缺点 虽然对战更紧凑,但对於习惯一代的观众来说 二代是更加不直观的观赏体验 即使一代有据点僵持的情况,但逆转时的精彩性更高 相较之下二代可能当下某个玩家的表现出众 後方却莫名其妙就输了的情况比一代更普遍 5 打工模式 FPS中像这种模式本来就很容易腻 不过花枝还是有其问题 首先是关卡过少 第二是武器性能落差太大 希望玩家多嚐试练习各种武器是好事,但至少性能平衡点 举例来说,线上对战时,大部份武器都是二到四确 但打工时的性能落差很明显 短程高射速枪拥有资源和破坏力优势 比如同样短射程的画笔打鲑鱼就明显辛苦的多,资源和输出都不够 希望能够改善 6 更新与网路环境与官方营运 跟一代比,二代的更新太慢 很多更新不过是把一代就有的东西压着延後放而已 对玩过一代的玩家来说一点新鲜感也没有 即使对二代玩家来说,大部分新武器也不过是原有武器的特注版 不像一代经常会推出全新类型的武器 没错,二代一开始的要素就比一代推出时要多 但对於一个续作来说这是理所当然的,官方不应该用一代时的节奏来要求自己 或许拿试验性的一代来跟二代要求同等的亮眼更新多少有点不公平 但平衡度的问题就不可原谅了 官方的调整非常粗糙,经常都是没深思熟虑的大刀砍下去 调了好几次还是弄不好,因为设计从根本上就出了问题 唯一的解决方法就是一代後期gear的调整方式 把一代某些能力加回二代的部分gear能力上 一代也有像高架桥下那种大幅更改的关卡设计 而玩家批评最多的就是明显的胜率操作,惩罚努力的玩家,使人灰心 连败後再让玩家连胜并不会让玩家心理平衡,只会让许多轻玩家和女性玩家感到挫折 而祭典时不能跟野团合的来的玩家持续组队也丧失了一代的乐趣 有人主张同样的配对机制在其他FPS上也看得到,这点我知道 但花枝不同於其他FPS的优点,或者说任天堂系对战游戏的优点 就在於努力和运气多少能够得到收获 即使是分组真的差到输了,至少玩家比较能控制自己的表现和KD比而不是那麽依赖运气 这样心里也比较能够调适 花枝二不是努力展现与众不同,而是越来越向主流FPS靠拢 这很不任天堂 7 压抠设计充满stress stress是现在日本玩家最常见对二代的批评,玩花枝二是非常会累积压力的体验 虽然说洗能力变简单了是好事,也有利於减少玩家间的强度落差 但坦白说给玩家的就是一种无处不压抠的印象 什麽都要钱,什麽都很贵,让玩家在意得不得了 所有武器都有调子数,连涂地战都不能轻松玩 不像一代有时候会碰到大家一起玩不争胜的和平场 二代会让玩家觉得输不起 没有B-不能组队打真剑,不能带朋友练级 爬阶输了不会直接往下掉,上S+更轻松了 可是要爬S+50就异常困难,只要一次全断就得从S+0从头开始 不是所有玩家都有时间天天玩阿 想想看有些上班族花了几个月好不容易练到S+40 如果不幸整条断掉了回到S+0又会是什麽心情? 结果就是玩家越来越不愿意玩真剑,连日本人都反映真剑组队变难变慢了 因为玩的人变少了 结果就是积分的含金量越来越低 8 总结 花枝二是近年来任天堂评价下滑最快的作品 负评的增长比正评快,二手抛售和跌价的速度也很快,玩家引退的速度也很快 亚马逊一星已经快比五星多了 即使是单调的arms玩家也还能对新IP有容忍 而花枝二还是那句话 这是一部爆红得太快,被任天堂寄予过多压力与期待,开发时间太短 为了推高NS销量而过快发售,没有足够时间打磨精致 导致一代的优点全面改恶,非常可惜的一部作品 即使销量上成功,但就品质上来说却是任天堂近年来难得非常粗糙和失败的作品 玩我还是会玩,因为我也是个压抠人,但还是掩不住失望 但我还没有完全放弃希望 毕竟更新改善平衡度和游戏性的可能性还是有 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.139.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1505932540.A.069.html ※ 编辑: Lex4193 (114.36.139.168), 09/21/2017 02:48:07
1F:推 lbowlbow: 为什麽看下来的结论就是「没有一代爽所以就是要负评」? 09/21 09:58
2F:→ KuroUranai: 不敢去NS版发文只敢来漫吐也太好笑 09/21 11:47
3F:→ KuroUranai: 喔对,对不起我错了你还没出桶 09/21 11:48
4F:→ aves928: 这里不是你家,别当个版用好吗 09/21 11:54
5F:→ icrticrt1682: 巴哈两个版跟这里都贴,很想刷存在感对吧我理解 09/21 12:01
6F:→ aves928: 看了版规,这篇也不符合周边这个tag 09/21 12:09
7F:→ dreamnook: 我以为你要吐嘈Amibo 这到底是要吐嘈啥= = 09/21 12:13
8F:→ KuroUranai: 同人本的原作算是漫画周边吗?XD 09/21 12:14
9F:→ KuroUranai: 就是吐队友太烂他爬不上去啊 09/21 12:14
10F:→ n4294: 呃请问女性玩家怎麽了吗?特别提性别是想说什麽? 09/21 13:02
11F:→ gn00386614: 不是有suckgame吗...这算什麽的周边? 09/21 14:54
12F:→ leamaSTC: 想说奇怪 是发错版了吗 看一下ID就懂了 09/21 15:52
13F:推 segabandai: 都忘记有suckgame的存在了(泪) 09/21 17:02
14F:推 jlhc: 我笑了XDXD 这不算周边吧? 09/21 17:26
15F:推 EsoogM: ~整个漫吐都是我的个版~ 09/21 17:57
16F:推 tv1239: Suckgame版表示: 09/21 18:17
17F:推 zeal63966: 这是哪门子的周边XD 09/21 18:19
18F:推 jschenlemn: 要有官方之动画漫画作品才能以周边吐槽游戏 09/21 18:23
19F:→ jschenlemn: 或可考虑其他专版发文 09/21 18:24
官方在快乐快乐杂志上有连载漫画 请问j版这算吗? 不算也没差我会删掉 ※ 编辑: Lex4193 (114.36.139.168), 09/21/2017 18:40:37
20F:推 jschenlemn: 有就算 09/21 18:46
21F:→ aves928: 但他是不是吐漫画是吐游戏欸..... 09/21 20:37
22F:→ aves928: 游戏有出漫画就可以在漫吐吐游戏喔.... 09/21 20:46
23F:推 jschenlemn: 基本上是..不过还是必须说这样只是没有违规 09/21 20:58
24F:→ jschenlemn: 但依旧可以考虑更适合的地方 09/21 20:58
25F:→ aves928: 那请问手游有出漫画版的话我可在这里吐手游吗 09/21 21:13
26F:推 frojet: 其实我一直看不懂 Lex4193 的文章 09/21 22:10
27F:→ the0800: 老实说这也算的话我觉得强调漫画的部分比较好,不然感觉 09/21 23:27
28F:→ the0800: 给人钻漏洞用的 09/21 23:28
29F:推 senria: 那报纸上有政治人物的四格漫画 可以吐政治人物吗 09/22 04:42
30F:→ icrticrt1682: 以AKB为原形的漫画有好几个,本体可以吐吗(x 09/22 04:54
31F:→ potatofat: 去游吐有这麽为难吗… 09/22 09:41
32F:→ dreamnook: Splatoon本体是游戏吧 周边这样不就颠倒过来了 09/22 09:56
33F:→ m08088: 『周边包含改编的电影.电动.偶像剧』 09/22 10:53
34F:→ m08088: 然而这作品看了一下好像是游戏先出..漫画才是改编的 09/22 10:53
35F:→ the0800: 嘛,这篇都给算的话以後都比照办理如何?不要双重标准喔w 09/22 12:04
36F:推 jschenlemn: 基本上就是有出官方动漫画,不管是原作是否是动漫画都 09/22 12:16
37F:推 jschenlemn: 可以用周边吐,像之前的舰娘,fate,仙剑都有人吐过 09/22 12:16
38F:推 jschenlemn: 至於限缩与否的讨论我认为就回归bm版,请让这篇回到讨 09/22 12:18
39F:推 jschenlemn: 论作品 09/22 12:18
40F:→ m08088: 好ㄛ~你说了算0q0~ 09/22 12:29
41F:→ aves928: 版主这样说,以後有动漫作品的游戏原作抱怨都可以在这发 09/22 12:31
42F:→ aves928: 文,恭喜楼主找到好去处了 09/22 12:31
43F:→ m08088: 我认为BM板那篇限缩的真的可以实施啦..只是实施机率... 09/22 12:37
44F:→ kirbycopy: 周边文的规定本来就是那样 这没办法 09/22 12:46
45F:→ kirbycopy: 要弄只能修规定 但这篇应该是OK的了(虽然我懒得看内文) 09/22 12:47
46F:推 m08088: 可是看周边那条..我觉得跟版主的解释有差异耶... 09/22 12:50
47F:→ m08088: ....啊,按到推了0q0 09/22 12:51
48F:→ graciehunter: 为何不去游戏吐槽版 根本都在吐游戏不是吗? 09/23 09:24
49F:→ suumire: 内容根本都在吐游戏却以官方有出漫画来硬凹喔? 09/23 15:28
50F:→ suumire: 版主真是好人,好人会不会有好报呢宝杰你怎麽说? 09/23 15:28
51F:推 jlhc: 其实他也没在吐游戏 他只是想表达他输了都是因为游戏故意搞 09/23 16:24
52F:推 frojet: 该删文就删文 何必宽容 09/23 16:37
53F:→ KuroUranai: 他就是在钻漏洞啊 需要存在感怎麽可能发在没人的游吐 09/23 18:32
54F:→ aves928: 版主也认同他没违规那也不能说什麽了,原以为漫吐版是要 09/23 20:37
55F:→ aves928: 吐漫画,原来是有出动漫画就能吐原作,那对某APP某机构甚 09/23 20:37
56F:→ aves928: 至是某活动的吐糟也可以转到这里发文了 09/23 20:37
57F:→ InamiKen: 如果漆弹是动漫画改编游戏 那这吐文才合理吧 反了阿 09/23 23:42
58F:→ lolix: 这根本就是钻版规漏洞吧 09/24 16:24
59F:推 xdctjh: 谢谢 10/09 05:05







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