作者TheoEpstein (Cubs)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 逆轉監督之基諾當不了國腳？
時間Wed Sep 20 12:45:57 2017
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: 布朗從劇情上面都描述說他喜歡挖掘年輕人的潛力，
: 也希望國家隊加入新血之後可以藉由競爭提升實力
: 但是有個地方真的很奇怪啊
: 從ETU比賽開始，每一場都描述王子有多厲害，
: 精準的定位球、開闊的視野、帶球能力強、戰術理解力極高
: 多場比賽對手也都會派人看守王子降低破壞力，而且王子也幾乎是全勤
: 除了防守可能會偷懶，但是王子如果認真要守也是可以拿出真本事的
: 結果居然沒有被入選國腳也太奇怪了吧
: 王子的原型很明顯就是Pirlo,各個方向都很像
: 結果Pirlo是義大利不動國腳,反觀王子
: 這種在劇情描述上碾壓一堆人的10號中場，布朗居然看都看不上，會不會太扯了？
主要是在位置上，這種看似華麗的進攻中場從來就不是日本缺的.......
或許是足球小將翼的影響真的太巨大，日本在2000年前後那批球員根本個個中場打法。
前鋒也像中場、後衛也像中場，再加上文藝J聯盟對肢體衝撞的尺度抓很嚴。
國家隊主打傳球控制流，打亞洲還可以靠技術吃吃，
打到世界盃要贏球就祇能走
猥瑣流的死守反擊，再靠明星爆氣看能不能進個一兩球。
1998第一次打進世界盃，為了讓日本人而不是歸化球星進歷史性的第一球，
中山雅史跟城彰二兩個日本前鋒
場場先發，幾乎打滿，
歸化前鋒"呂比須ワグナー"三場
通通替補，想當然爾的三戰全敗。
2002日韓世界盃有多黑我們就不提了，跳過。
2006德國世界盃，三戰一場未贏，失7分還寫下了歷史的一刻
「QBK」
https://www.youtube.com/watch?v=v5Bz6n1gX8k
2010主打
猥瑣流，頗有效果，配上本田奇蹟的發揮，打入16強。
這屆最大關鍵是把
「不動的進攻中場」「絕對的王牌」中村俊輔給放板凳。
也讓遠藤保仁去打後腰，得到了不錯的效果。
2014巴西世界盃，又回到熟悉的老套路，
初戰，本田爆氣先進一球，結果被
「非洲言承旭」德羅巴為代表的身體素質徹底碾碎。
第二戰對上
全世界最會打猥瑣流的希臘，日本全場掛蛋到底0-0。
預算最後一場碰上哥倫比亞，上半場還有攻有守，那是因為哥倫比亞隱藏實力，
下半場把哈梅斯‧羅德里奎茲換上來後，碰碰碰連進三球輕鬆掃掉日本。
又是三戰一場未贏，再一次分組墊底
登機回家。
上面為什麼打那麼多？因為中村俊輔這型才是王子基諾的原型，而不是Pirlo。
王子後來改打後腰是千葉戰的事，這之前他就是典型的日本前腰(進攻中場)。
不太防守，球隊的樞紐，自由球高手，靠他來帶領球隊進攻之類。
這種球員通常也是日本足球漫畫的英雄王牌，但在世界足壇已經被淘汰了(笑)
被喻為「世界足壇最後一位古典前腰」的人，阿根廷的里克爾梅(Riquelme)，
最後一次打世界盃是2006。
現在的主流是把這類球員設定為前鋒(二前鋒、影鋒之類)，而不再是中場。
但在日本，因為對進攻中場的迷思與迷戀，對開放打法的憧憬，
從來就不缺這種前腰，甚至後腰還讓這類前腰代打或是改位置。
(遠藤保仁、長谷部誠這些人都是前腰轉後腰，所以日本一直沒有獸腰...)
所以回到漫畫中，王子雖然在ETU很強，但正常來講，代表隊並不差他一個。
持田(沒受傷)/花森(王牌)把這位置坐的穩穩的，甚至U23的細見都比他優秀。
尤其考慮到他沒有肢體衝撞能力，防守不好，不太跑動、速度不快等等....
沒入選很正常，講白了就是在
ETU這種升班馬/保級隊可以踢一踢10號位，
全日本J1/J2/海外等等一字排開，在10號位上比他好的球員大概是多到數不清了。
甚至看看盃賽兩回合被鹿島打了0-7之類的羞辱比分(0-2、0-5)，
就知道這支球隊少了爆氣成長的U23球員後真的不行啊....就保級隊水平。
也是打
猥瑣流可能有機會保級，放開來打對攻就是被強隊灌比分刷進球數的球員。
甚至作品前面還被形容為「貧攻、靠防守」的ETU(這時候應該就是走
猥瑣流球風)，
進攻樞紐，絕對的10號球員王子的進攻水準可想而知。
題外話。
明年世界盃可以觀察，
日本如果又是走他們夢想的控球傳球技術流，那又會是熟悉的味道最對味。
這跟台灣棒球的鍋貼起鍋，雖敗猶榮堪稱東亞兩大讓人泛起鄉愁的熟悉滋味。
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[補充]
長谷部誠(1984出生)的WIKI：
3歳のときにサッカーアニメ「キャプテン翼」の大空翼に憧れてサッカーを始め。
(三歲的時候因為看了足球小將翼的動畫，憧憬大空翼而開始踢足球)
1F：推 tim1112: 不看古典前腰的話 前腰本身還是存在的 09/20 13:32
2F：→ tim1112: 只是依位置分工在現在變得比較模糊 09/20 13:33
3F：→ tim1112: 例如現在頂鋒越來越少純吃餅的機會主義者 09/20 13:34
而且越來越往兩翼發展(Hazard/Mata)，不再是站在場中央當個神主牌這樣。
4F：推 ChrisDavis: 控球傳導流就前幾年的無敵艦隊西班牙玩得最好惹 09/20 13:40
5F：推 tim1112: 是說QBK那個打近助就進了 柳澤敦是在想什麼XD 09/20 13:41
6F：→ tim1112: 日本中場沒有哈維小白啊 09/20 13:41
還有Sergio Busquets做盡苦力。
他們比較是三後腰然後小白哈維動輒前插，
甚至當年西班牙國家隊還常常搞出無鋒陣，中場最大化控球控到老。
7F：推 ChrisDavis: 看岡崎、香川這些回來會不會再革命一次日本足壇吧 09/20 13:43
8F：→ ChrisDavis: 雖然已經是主力了XDD 09/20 13:44
難XD
附帶一提，剛結束的世界盃預賽，關鍵一戰對澳洲，本田、香川通通板凳坐好坐滿。
岡崎也是到86分鐘已經2-0了才讓他上去跑一下。
9F：推 ChrisDavis: 說實在的我覺得亞洲球員要比獸真的很難，非洲隨便一隻 09/20 14:00
10F：→ ChrisDavis: 都輕鬆碾，可能是覺得碾不過就主傳控，可是技術又不像 09/20 14:00
11F：→ ChrisDavis: 西方那麼妖，QQ 09/20 14:00
我覺得啦，強悍的腰不見得要真的野獸身材(但馬克萊萊雖然才168cm不過超絞肉)。
例如：
西班牙的Sergio Busquets。
阿根廷的Javier Mascherano(174cm←！！)。
都是強大到一個不行。尤其是Mascherano，連當年的羅本(29)都過不了他。
https://www.youtube.com/watch?v=_n8Y3w0DUoI
12F：推 tim1112: 預判 覆蓋面積也很重要 09/20 14:11
13F：推 tim1112: 現在如Kante Vidal等名聲很高的鐵腰 都是能大範圍掃蕩的 09/20 14:14
14F：→ tim1112: （有些還能前插進攻 09/20 14:14
15F：→ vic1201: 很少有人會稱Busquets是獸腰吧 09/20 14:41
也是，其實Mascherano也不獸，但他防守比那些獸腰還妖。改強腰好了，謝謝
16F：推 bowcar: Busquets 本來就不是防守見長的後腰XD 他的價值在攻守轉換 09/20 15:28
巴薩當年那三中場就他身材最好啊XD (小白哈維表示：...)
17F：推 bowcar: 當年巴薩中場防守貧弱的缺點被高控球＋高壓防守＋就地反搶 09/20 15:59
18F：→ bowcar: 掩蓋掉了 不然當年的三中場都不算是防守特強 09/20 16:00
19F：推 KobeRapist: 你不要這麼專業好不好 09/20 17:22
20F：推 peterw: 專業推 09/20 18:13
21F：推 enjoytbook: 專業到完全看不懂(抱頭 09/20 18:21
22F：推 martintp6: Xavi走了差最多 09/20 19:03
23F：推 tim1112: 另外巴薩三中場算是二十年都難遇 你很難同時練出一批從小 09/20 20:10
24F：→ tim1112: 一起練到大然後都在同一隊成為頂級球員的組合(了不起算把 09/20 20:10
25F：→ tim1112: 貝克漢吉格斯那一代曼聯人算進去好了 但也不多見) 09/20 20:10
26F：→ tim1112: 而且這些人都還是同一國 等於職業隊外還一起增加國家隊搭 09/20 20:11
27F：→ tim1112: 檔經驗 09/20 20:11
28F：→ tim1112: 瓜迪奧拉歷經拜仁曼城 現在也才逐漸組到自己想要的陣容 09/20 20:11
29F：→ tim1112: 而且當代中場頂尖者如皇馬 在戰術上還是沒有偏廢防反 09/20 20:13
30F：推 eayterrr: 好專業.... 09/21 02:01
31F：推 gm79227922: 重點是王子不防守也不跑動 沒球=無用 日本最不缺這種 09/21 07:24
32F：→ gm79227922: 技術型前腰了 中村俊輔 遠藤保仁 小笠原滿男 09/21 07:24
33F：→ gm79227922: 每一個都是中場大師 但到世界水準就玩不起來了 09/21 07:25
日本這種技術型前腰，一隊大概正選/替補各一個是基本，
還有很多強隊的後腰還是因為前腰沒位置，本來打前腰的人轉型改打的。
王子基諾在ETU居然還是沒人跟他競爭前腰，這隊的狀況可想而知。
以及全日本內排出來可以跟王子競爭國家隊前腰的人才大概比兩支球隊還多。
34F：推 HYDE1986: 身為足球迷這篇不推不行 09/21 23:43
35F：推 lest83: 現在都邊前腰像D.silva這種 能邊能控，能向前進攻 09/22 00:44
36F：→ lest83: 雖然防守偏弱，但控球跟對抗的能力，日本人還比不上 09/22 00:45
37F：推 Tabrith: 專業推 09/22 02:33
38F：推 leamaSTC: 日本這次預賽打法整個不同 你講這麼多結果沒看預賽？ 09/22 11:49
我都在講世界盃正賽。
預賽打實力差三級的亞洲球隊根本不準，世界盃分組開打面對世界級球隊再來講。
2006德國世界盃，
預賽11勝1和無敗，分組賽被打成狗，巴西爽虐到換第三門將上來玩。
39F：推 live1002: 你明明就前紅襪GM現任小熊GM對足球這麼專業好嗎？ 09/22 22:58
40F：推 cat5672: 德國世界盃是2006吧 09/23 19:38
謝糾正XD
41F：推 Swampert: 人名可以一起上色嗎 09/23 19:47
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.98.221), 09/23/2017 20:31:36
42F：→ cat5672: 你一開始內文就是講2006 但回推文就變2008 XD 09/23 20:47
43F：推 youngluke: 逆轉的年代設定就是被巴西痛打後準備打亞洲杯的一年 09/24 02:39