作者TheoEpstein (Cubs)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 逆转监督之基诺当不了国脚？
时间Wed Sep 20 12:45:57 2017
※ 引述《ChrisDavis (工业电风扇)》之铭言：
: 布朗从剧情上面都描述说他喜欢挖掘年轻人的潜力，
: 也希望国家队加入新血之後可以藉由竞争提升实力
: 但是有个地方真的很奇怪啊
: 从ETU比赛开始，每一场都描述王子有多厉害，
: 精准的定位球、开阔的视野、带球能力强、战术理解力极高
: 多场比赛对手也都会派人看守王子降低破坏力，而且王子也几乎是全勤
: 除了防守可能会偷懒，但是王子如果认真要守也是可以拿出真本事的
: 结果居然没有被入选国脚也太奇怪了吧
: 王子的原型很明显就是Pirlo,各个方向都很像
: 结果Pirlo是义大利不动国脚,反观王子
: 这种在剧情描述上碾压一堆人的10号中场，布朗居然看都看不上，会不会太扯了？
主要是在位置上，这种看似华丽的进攻中场从来就不是日本缺的.......
或许是足球小将翼的影响真的太巨大，日本在2000年前後那批球员根本个个中场打法。
前锋也像中场、後卫也像中场，再加上文艺J联盟对肢体冲撞的尺度抓很严。
国家队主打传球控制流，打亚洲还可以靠技术吃吃，
打到世界盃要赢球就只能走
猥琐流的死守反击，再靠明星爆气看能不能进个一两球。
1998第一次打进世界盃，为了让日本人而不是归化球星进历史性的第一球，
中山雅史跟城彰二两个日本前锋
场场先发，几乎打满，
归化前锋"吕比须ワグナー"三场
通通替补，想当然尔的三战全败。
2002日韩世界盃有多黑我们就不提了，跳过。
2006德国世界盃，三战一场未赢，失7分还写下了历史的一刻
「QBK」
https://www.youtube.com/watch?v=v5Bz6n1gX8k
2010主打
猥琐流，颇有效果，配上本田奇蹟的发挥，打入16强。
这届最大关键是把
「不动的进攻中场」「绝对的王牌」中村俊辅给放板凳。
也让远藤保仁去打後腰，得到了不错的效果。
2014巴西世界盃，又回到熟悉的老套路，
初战，本田爆气先进一球，结果被
「非洲言承旭」德罗巴为代表的身体素质彻底碾碎。
第二战对上
全世界最会打猥琐流的希腊，日本全场挂蛋到底0-0。
预算最後一场碰上哥伦比亚，上半场还有攻有守，那是因为哥伦比亚隐藏实力，
下半场把哈梅斯‧罗德里奎兹换上来後，碰碰碰连进三球轻松扫掉日本。
又是三战一场未赢，再一次分组垫底
登机回家。
上面为什麽打那麽多？因为中村俊辅这型才是王子基诺的原型，而不是Pirlo。
王子後来改打後腰是千叶战的事，这之前他就是典型的日本前腰(进攻中场)。
不太防守，球队的枢纽，自由球高手，靠他来带领球队进攻之类。
这种球员通常也是日本足球漫画的英雄王牌，但在世界足坛已经被淘汰了(笑)
被喻为「世界足坛最後一位古典前腰」的人，阿根廷的里克尔梅(Riquelme)，
最後一次打世界盃是2006。
现在的主流是把这类球员设定为前锋(二前锋、影锋之类)，而不再是中场。
但在日本，因为对进攻中场的迷思与迷恋，对开放打法的憧憬，
从来就不缺这种前腰，甚至後腰还让这类前腰代打或是改位置。
(远藤保仁、长谷部诚这些人都是前腰转後腰，所以日本一直没有兽腰...)
所以回到漫画中，王子虽然在ETU很强，但正常来讲，代表队并不差他一个。
持田(没受伤)/花森(王牌)把这位置坐的稳稳的，甚至U23的细见都比他优秀。
尤其考虑到他没有肢体冲撞能力，防守不好，不太跑动、速度不快等等....
没入选很正常，讲白了就是在
ETU这种升班马/保级队可以踢一踢10号位，
全日本J1/J2/海外等等一字排开，在10号位上比他好的球员大概是多到数不清了。
甚至看看盃赛两回合被鹿岛打了0-7之类的羞辱比分(0-2、0-5)，
就知道这支球队少了爆气成长的U23球员後真的不行啊....就保级队水平。
也是打
猥琐流可能有机会保级，放开来打对攻就是被强队灌比分刷进球数的球员。
甚至作品前面还被形容为「贫攻、靠防守」的ETU(这时候应该就是走
猥琐流球风)，
进攻枢纽，绝对的10号球员王子的进攻水准可想而知。
题外话。
明年世界盃可以观察，
日本如果又是走他们梦想的控球传球技术流，那又会是熟悉的味道最对味。
这跟台湾棒球的锅贴起锅，虽败犹荣堪称东亚两大让人泛起乡愁的熟悉滋味。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.199.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1505882760.A.0CF.html
[补充]
长谷部诚(1984出生)的WIKI：
3歳のときにサッカーアニメ「キャプテン翼」の大空翼に憧れてサッカーを始め。
(三岁的时候因为看了足球小将翼的动画，憧憬大空翼而开始踢足球)
1F：推 tim1112: 不看古典前腰的话 前腰本身还是存在的 09/20 13:32
2F：→ tim1112: 只是依位置分工在现在变得比较模糊 09/20 13:33
3F：→ tim1112: 例如现在顶锋越来越少纯吃饼的机会主义者 09/20 13:34
而且越来越往两翼发展(Hazard/Mata)，不再是站在场中央当个神主牌这样。
4F：推 ChrisDavis: 控球传导流就前几年的无敌舰队西班牙玩得最好惹 09/20 13:40
5F：推 tim1112: 是说QBK那个打近助就进了 柳泽敦是在想什麽XD 09/20 13:41
6F：→ tim1112: 日本中场没有哈维小白啊 09/20 13:41
还有Sergio Busquets做尽苦力。
他们比较是三後腰然後小白哈维动辄前插，
甚至当年西班牙国家队还常常搞出无锋阵，中场最大化控球控到老。
7F：推 ChrisDavis: 看冈崎、香川这些回来会不会再革命一次日本足坛吧 09/20 13:43
8F：→ ChrisDavis: 虽然已经是主力了XDD 09/20 13:44
难XD
附带一提，刚结束的世界盃预赛，关键一战对澳洲，本田、香川通通板凳坐好坐满。
冈崎也是到86分钟已经2-0了才让他上去跑一下。
9F：推 ChrisDavis: 说实在的我觉得亚洲球员要比兽真的很难，非洲随便一只 09/20 14:00
10F：→ ChrisDavis: 都轻松碾，可能是觉得碾不过就主传控，可是技术又不像 09/20 14:00
11F：→ ChrisDavis: 西方那麽妖，QQ 09/20 14:00
我觉得啦，强悍的腰不见得要真的野兽身材(但马克莱莱虽然才168cm不过超绞肉)。
例如：
西班牙的Sergio Busquets。
阿根廷的Javier Mascherano(174cm←！！)。
都是强大到一个不行。尤其是Mascherano，连当年的罗本(29)都过不了他。
https://www.youtube.com/watch?v=_n8Y3w0DUoI
12F：推 tim1112: 预判 覆盖面积也很重要 09/20 14:11
13F：推 tim1112: 现在如Kante Vidal等名声很高的铁腰 都是能大范围扫荡的 09/20 14:14
14F：→ tim1112: （有些还能前插进攻 09/20 14:14
15F：→ vic1201: 很少有人会称Busquets是兽腰吧 09/20 14:41
也是，其实Mascherano也不兽，但他防守比那些兽腰还妖。改强腰好了，谢谢
16F：推 bowcar: Busquets 本来就不是防守见长的後腰XD 他的价值在攻守转换 09/20 15:28
巴萨当年那三中场就他身材最好啊XD (小白哈维表示：...)
17F：推 bowcar: 当年巴萨中场防守贫弱的缺点被高控球＋高压防守＋就地反抢 09/20 15:59
18F：→ bowcar: 掩盖掉了 不然当年的三中场都不算是防守特强 09/20 16:00
19F：推 KobeRapist: 你不要这麽专业好不好 09/20 17:22
20F：推 peterw: 专业推 09/20 18:13
21F：推 enjoytbook: 专业到完全看不懂(抱头 09/20 18:21
22F：推 martintp6: Xavi走了差最多 09/20 19:03
23F：推 tim1112: 另外巴萨三中场算是二十年都难遇 你很难同时练出一批从小 09/20 20:10
24F：→ tim1112: 一起练到大然後都在同一队成为顶级球员的组合(了不起算把 09/20 20:10
25F：→ tim1112: 贝克汉吉格斯那一代曼联人算进去好了 但也不多见) 09/20 20:10
26F：→ tim1112: 而且这些人都还是同一国 等於职业队外还一起增加国家队搭 09/20 20:11
27F：→ tim1112: 档经验 09/20 20:11
28F：→ tim1112: 瓜迪奥拉历经拜仁曼城 现在也才逐渐组到自己想要的阵容 09/20 20:11
29F：→ tim1112: 而且当代中场顶尖者如皇马 在战术上还是没有偏废防反 09/20 20:13
30F：推 eayterrr: 好专业.... 09/21 02:01
31F：推 gm79227922: 重点是王子不防守也不跑动 没球=无用 日本最不缺这种 09/21 07:24
32F：→ gm79227922: 技术型前腰了 中村俊辅 远藤保仁 小笠原满男 09/21 07:24
33F：→ gm79227922: 每一个都是中场大师 但到世界水准就玩不起来了 09/21 07:25
日本这种技术型前腰，一队大概正选/替补各一个是基本，
还有很多强队的後腰还是因为前腰没位置，本来打前腰的人转型改打的。
王子基诺在ETU居然还是没人跟他竞争前腰，这队的状况可想而知。
以及全日本内排出来可以跟王子竞争国家队前腰的人才大概比两支球队还多。
34F：推 HYDE1986: 身为足球迷这篇不推不行 09/21 23:43
35F：推 lest83: 现在都边前腰像D.silva这种 能边能控，能向前进攻 09/22 00:44
36F：→ lest83: 虽然防守偏弱，但控球跟对抗的能力，日本人还比不上 09/22 00:45
37F：推 Tabrith: 专业推 09/22 02:33
38F：推 leamaSTC: 日本这次预赛打法整个不同 你讲这麽多结果没看预赛？ 09/22 11:49
我都在讲世界盃正赛。
预赛打实力差三级的亚洲球队根本不准，世界盃分组开打面对世界级球队再来讲。
2006德国世界盃，
预赛11胜1和无败，分组赛被打成狗，巴西爽虐到换第三门将上来玩。
39F：推 live1002: 你明明就前红袜GM现任小熊GM对足球这麽专业好吗？ 09/22 22:58
40F：推 cat5672: 德国世界盃是2006吧 09/23 19:38
谢纠正XD
41F：推 Swampert: 人名可以一起上色吗 09/23 19:47
※ 编辑: TheoEpstein (118.160.98.221), 09/23/2017 20:31:36
42F：→ cat5672: 你一开始内文就是讲2006 但回推文就变2008 XD 09/23 20:47
43F：推 youngluke: 逆转的年代设定就是被巴西痛打後准备打亚洲杯的一年 09/24 02:39