作者Lex4193 (優良吐文強化月)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了
時間Fri Jul 14 23:12:37 2017
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 雖然原PO的吐點比較多，但這裡先簡單聚焦在一點就好
: 就是食指的能力到底合不合理
: 原PO一直聚焦在這個能力不穩定，無法確定偷到什麼能力還有制約
43
: 但是能夠事先得到的情報來推敲是否該奪取對方的能力
然後給一個外行人使用
: 還有這個能力到底強不強呢?
: 獵人的世界裡，能強制對別人的念動手腳的能力都很強，卻也有很多限制
: 偷人念的，就像是團長得要大費周張
: 給人絕的，就像是拿庫戮得要面臨很大風險
: 幫人除念的，除了BUG阿路亞外，幾乎除不掉太強的念
操作系被你華麗的無視了
我不記得漫畫中有說過俠客的天線或老哥的針有需要任何代價
: 而酷拉皮卡的食指一次結合偷盜+絕，根本是強中之強
: 光是能刺一下就有絕已經強翻天，還能順便一次性使用能力
我反覆強調過,當實力差距過大時這些強制能力者基本上是碰不到對手的
拿酷戮沒有神的共犯是沒辦法對尤匹發動波多特林的
尤匹的攻擊力和速度對討伐團都是接近一擊必殺的程度
這就是我常吐槽的嘛
獵人的念能力系統其實是把七龍珠(強化系)和JOJO(特質系)湊在一起
問題是JOJO側打得過賽亞人嗎??天堂製造速度在快要殺人還不是拿飛刀??
管你多聰明,當對手可以毀滅宇宙或是強如蟻王根本別以為有機會發動能力
JOJO起碼發動能力很少會需要條件
操作具現特質的基礎戰鬥力已經比強化系側少一半了還一堆綁手綁腳的制約
真的是還沒打就先輸了
: 當然要有代價
: 一方面這些能力不是他的本科系能力，一方面則是庫拉明顯越級打怪
你忘了絕對時間是全系統100%嗎?
: 同期的奇傑兩人連號稱有4M(笑)的信長都不敢打，他一人就能挑掉窩金
: 顯然是得要有代價才行，至於以壽命當代價到底划不划算?
: 畢竟庫拉的目的就是滅掉旅團還有找回眼睛
: 以實力來說已經能夠匹敵旅團，剩下的時間就是找眼珠了
: 那對他而言，壽命反而是廉價的
小傑奇犽都打三護衛了你還在友克鑫?
庫拉皮卡折壽摸得到奇犽嗎?我看是不行吧
別以為人人都像窩金不用凝一樣白癡
而且對手如果不是窩金而是三護衛的話
庫拉皮卡就不只是手骨折而是整個人被打成屍塊了
跟小傑奇犽比就顯得庫拉皮卡就算折壽還是有夠弱的阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.208.3
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:17:04
1F：→ yoyun10121: 你說的問題靠合作就能解決了, 強制系的針交給強化系去 07/14 23:27
這就表示特質系方有夠弱,六大系強度根本不平衡
我論護航方接著要說六大系本來就沒平衡可言了
幹我又不是在看死神
2F：推 kenyun: 4的 所以褲拉總是在虐菜章節出現 就像西索一樣 07/14 23:27
富堅也不敢讓強制能力者去打蟻王阿
未來要是小傑奇犽要和庫拉皮卡合流
我等著看是庫拉皮卡被上buff還是小傑奇犽被debuff
七龍珠和JOJO的系統不是不能湊在一起
但富堅顯然沒這個本事處理這個系統
想當年仙水篇的領域能力還不是被幽助等人的破壞力硬輾過去
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:36:26
3F：→ yoyun10121: 插呀, 對上強敵靠團隊合作很正常吧 07/14 23:29
4F：→ yoyun10121: 定位就不一樣怎麼比平衡? DPS跟補師比強度有意義嗎? 07/14 23:38
遙望當年的仙水篇
你真認為富堅沒想搞平衡?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:42:30
5F：→ yoyun10121: 看不出來哪裡有呀, 富監一堆能力設計還根本不是戰鬥用 07/14 23:45
6F：→ yoyun10121: 強調強化系攻守平衡最好, 最適合戰鬥的說明也好幾個 07/14 23:46
操作系又被華麗的無視了
幫QQ
幹這種護航方式真的是要把獵人拉低到死神的水平嗎?
雖然富堅本來就眼高手低啦
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:47:50
7F：推 ifor: 看不懂現在演哪齣，護航方承認強化系比較強不就結案了嗎？ 07/14 23:48
我論哪天獵人角色開始犯蠢時
護航方開始主張獵人本來就不聰明
把獵人拉低到海賊王同一水準的可能性
有時後我真的覺得一些拼命拉低作品標準的護航方式根本是在搞笑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:50:24
8F：→ ifor: 倒是原PO的平衡跟大家認知有落差，原PO的平衡是每系一樣強？ 07/14 23:49
9F：→ yoyun10121: 我也不知道在吵什麼, 在場不是每個人都同意強化最強? 07/14 23:49
10F：→ ifor: Lex大大可以解釋一下您心目中的平衡再繼續戰嗎? 07/14 23:50
我說獵人平衡爛有人不高興
結果護航的說法卻是獵人平衡本來就很爛
就好比我說魯夫蠢,結果護航者說魯夫本來就很蠢所以不准罵魯夫蠢
這種護航方式真的是不知所謂
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:55:08
11F：推 Exmax1999: 當然不能講強化系比較強啊 因為原po在吐強度"失衡" 07/14 23:52
12F：→ Exmax1999: 啊你回一句 沒失衡啊 強化系本來就比較強 不就變護航 07/14 23:52
13F：→ yoyun10121: 我覺得根本看不出富監有在搞平衡, 這樣算護航? 07/14 23:53
14F：推 ifor: 不是啊，有任何的出處表示六大系是平衡的嗎？ 07/14 23:54
15F：→ Exmax1999: 但我比較認同前面的人講的 失衡的是大傑不是酷拉 07/14 23:54
16F：→ ifor: 不是六種系別而已嗎？ 07/14 23:54
17F：→ ffaarr: 我也是始終看不懂，平衡是指啥。大家能力一樣強？ 07/14 23:54
18F：→ yoyun10121: 我怎麼覺得我根本是和最原PO是在吐一樣的東西 07/14 23:54
19F：→ yoyun10121: A:1+1=2 B:1+1真的等於2 A:你這是水準低落的護航 XDD 07/14 23:56
你是在吐槽獵人嗎?不是阿
你也不是在推文讚我
你只是自暴自棄的承認了六大系沒有平衡度
然後藉此想要我閉嘴而已
你不是要吐也不是要讚我,你只是希望我別在吐而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:58:12
20F：推 ifor: 不是啊，平不平衡是主觀意見，除非你有客觀資料說真的平衡 07/14 23:57
21F：推 Exmax1999: 但今天重點就在沒人知道原po所謂的失衡到底定義是啥 07/14 23:57
22F：→ Exmax1999: 所以才扯那麼一大串 然後沒人知道到底在討論什麼 07/14 23:57
23F：推 sujner: 那預言能力 這平衡在哪? 我論從友克鑫開始就不平衡了 07/14 23:58
少年漫畫中有非戰鬥系的能力很常見,但這不會影響讀者繼續討論強度問題
這是少年漫畫的潛規則
24F：→ m08088: ...我是不知道為何要一直回文回文回文來戰... 07/14 23:59
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 23:59:49
25F：→ sujner: 大小姐的念能力讓念能力強度失衡了 07/14 23:59
26F：→ ifor: 原PO舉的大傑(打完變人乾)，蟻王三護衛(別的種族)都是極端 07/15 00:00
27F：→ m08088: 回了4篇+主篇1篇...也是蠻有毅力的啦... 07/15 00:01
28F：→ ifor: 例子啊，這是要討論什麼？庫拉就正常人水準不是？ 07/15 00:01
29F：→ yoyun10121: 我哪一句話要你閉嘴別再吐了? 不就只說真的沒平衡 07/15 00:02
30F：→ m08088: 但是怎麼看都戰不出個結論才是神奇的地方.. 07/15 00:02
31F：→ yoyun10121: 現在很好笑, 同意不平衡也不行, 不同意不平衡也不行XD 07/15 00:03
你同意的話那我吐槽有什麼問題要讓你一直嘴?
你不同意的話那不就是在護航?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:06:00
32F：→ yoyun10121: 一串文整個不知道在吵什麼 07/15 00:04
33F：→ m08088: 然後我在想原PO你會不會看了這篇推文又想在回一篇...XD 07/15 00:04
34F：推 sujner: 我不懂為何阿 特質系不是也六系之一 絕對時間也是特質系阿 07/15 00:05
35F：→ sujner: 為什麼預言就不能算 絕對時間就算 絕對時間就是戰鬥能力? 07/15 00:05
36F：推 ifor: 可能承認現在才崩才算數，不過大家覺得大傑那時就崩過啦 07/15 00:05
37F：→ sujner: 然後戰鬥能力才在討論範圍 明明都是同一系出來的 07/15 00:06
38F：→ sujner: 而且能力還不能自己選 07/15 00:06
39F：推 Exmax1999: 所以說大傑時就崩了是在護航嗎XDDDDD 因為指出原po所謂 07/15 00:07
40F：→ sujner: 如果特質能力能自選就算了 偏偏都不行 07/15 00:07
41F：→ Exmax1999: 強度平衡"又"崩壞這個吐槽點的反論 07/15 00:07
討論不是從這篇開始的
這串裡很多主張六大系本來就不平衡的回文者
在前面幾篇推文中都拼命在護航六大系有平衡還有強度沒崩壞
我沒記你ID不知道你是不是其中之一啦~~
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:10:07
42F：推 james732: 如果酷拉皮卡能用出100%，蟻王大傑差不多是1000%吧 07/15 00:08
43F：→ Exmax1999: 因此真的想護航的人應該證明 大傑才是崩壞的那個 07/15 00:08
44F：→ james732: 覺得富奸在蟻篇玩過頭導致現在的強弱變得很奇怪XD 07/15 00:10
45F：→ yoyun10121: 吐槽板同意吐槽就不能討論吐點嗎? 一定要護航才能回呀 07/15 00:12
既然你同意我的吐槽
那到底是哪一點讓你需要討論的?
46F：→ ifor: 原PO現在不允許大家消滅吐點耶，「又崩」不能用「已崩」護 07/15 00:12
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:13:54
47F：→ ifor: 大家快想點辦法消滅「又崩壞」 07/15 00:13
48F：推 sujner: 蟻王大傑就等級特別高而已 跟%數沒關係 %一樣受六系限制 07/15 00:14
49F：→ sujner: 念能力者也是有分等級的 07/15 00:15
50F：→ yoyun10121: 討論其他失衡的點呀, 就只有你提的點能不平衡嗎? 07/15 00:16
上面的推文看不出你有在討論哪些別的失衡的地方
你的說法比較像是"六大系本來就不平衡了所以原PO不要吐了"
阿幹我就是要吐六大系不平衡阿
51F：→ ppgame: 我知道盲點在哪了，是原po對戰鬥的定義狹隘到只能正當光明 07/15 00:16
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:17:57
52F：→ ppgame: 一對一，而絲毫沒考慮到團體戰，甚至是避免戰鬥贏得勝利的 07/15 00:16
53F：→ ppgame: 可能 07/15 00:16
所以你承認特質系方很弱必須靠團隊而且六大系不平衡囉
一堆廢話
我就是要吐六大系不平衡咬我阿?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:19:06
54F：推 ifor: 不是盲點阿，它就是要比一對一的實力阿，所以我才呼籲護航 07/15 00:19
55F：→ ifor: 先認同這一點再繼續 07/15 00:19
56F：→ james732: 其實我很好奇團長如果對上蟻王會怎麼打…… 07/15 00:24
57F：推 sujner: 那我同意的確不平衡 戰鬥強化系佔優 酷拉師傅友克鑫篇就講 07/15 00:25
58F：→ sujner: 過 酷拉皮卡也這麼認為 雲谷也說強化系攻守平衡最好 07/15 00:26
59F：→ ppgame: 一對一也行，但如果你的ㄧ對一是只能雙方站著面對面互毆， 07/15 00:26
60F：→ ppgame: 不能耍手段，也不能先針對能力挑選場地，那我就懶得理了 07/15 00:26
我可以把你這段話理解成你在護航六系平衡嗎?
你這種說法OK阿
可是富堅不敢寫阿
當年仙水篇的領域能力就寫的有夠爛的了
今天拿酷戮對尤匹的戰鬥已經是富堅的極限了
富堅絕對不敢寫強制能力者打蟻王
別說螞蟻級了,對人戰還得拉低窩金智商才能讓庫拉皮卡打贏強化系
而後面就反覆告訴讀者這些強化系的頭腦也不弱了
比如說會長和蟻王
從仙水篇開始富堅就一直想寫鬥智戰
最近的連載更是一直被人說字多
你說我不能吐槽富堅鬥智寫的爛而且強度平衡差嗎?
61F：→ sujner: 等於友克鑫篇就講了六系不平衡 07/15 00:26
62F：→ sujner: 看起來初始設定就不平衡了 07/15 00:27
63F：→ sujner: 現在頂尖高手2個都強化系(蟻王?) 強化系最強無誤 07/15 00:28
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/15/2017 00:33:02
64F：→ james732: 蟻王應該算是作弊系QQ 想到他就覺得很難討論 07/15 00:29
65F：推 zeyoshi: 蟻王有說是特質系啊 越吃會越強的能力 07/15 00:48
66F：→ wo2323: 小傑奇犽升過兩次級你不知道喔？ 07/15 01:19
67F：→ wo2323: 傑犽在GI和蟻篇都被比司吉操過 誰去操過酷拉啊？ 07/15 01:20
68F：→ wo2323: 酷拉的等級本來就維持在友克鑫的程度 他本來就不強 07/15 01:21
69F：→ wo2323: 所以他用折壽換絕對時間換使用五指鏈的能力本來就很正常 07/15 01:23
70F：→ wo2323: 還有 蟻王不是強化系的 07/15 01:25
71F：→ sujner: 我的兩位是大傑跟會長 蟻王好像沒說過是什麼系 07/15 01:30
72F：→ yngfe: 這邊用nerf應該比debuff貼切吧 07/15 09:02
73F：→ HuangJ: 強化系哪裡強啊? 出場的不是死了就是被改造或是重傷 07/15 11:48
74F：→ sujner: 被改造那位根本是特質系的吧XD 被改造後還直接講"之前搞錯 07/15 11:51
75F：→ sujner: 了力量的用法" 直接變爆強 其他那兩位你也看看對手是誰 07/15 11:51
76F：→ HuangJ: 到底有沒有在看? 被改造本身就是強化系 跑去練別系而已 07/15 11:52
77F：→ HuangJ: 強化系很廢跟對手有甚麼關係? 我看到強化系下場都很慘 07/15 11:53
78F：→ sujner: 對阿 所以她說:「搞錯力量的用法」 請問我哪邊沒在看了嗎? 07/15 11:53
79F：→ HuangJ: 反而是變化系跟特質系都活得好好 能力還超強 07/15 11:54
80F：→ sujner: 因為其他人連面對他們對手都不行 07/15 11:54
81F：→ HuangJ: 被改造那位根本是特質系的吧XD 黑人問號? 07/15 11:54
82F：→ sujner: ......就是因為她練別系能力我才這樣講啊 黑人問號??? 07/15 11:55
83F：→ sujner: 我真沒想到這句會讓你以為 我真的認為她是特質系的 07/15 11:56
84F：→ HuangJ: 練別系也沒說他是特質系而是強化系好嗎 硬要凹 受不了 07/15 11:57
85F：→ sujner: ......對不起 是我錯 不該講特質系讓您誤會了 07/15 11:57
86F：→ HuangJ: 強化系練別系很弱的前面還有一個例子 華石斗郎 07/15 12:00
87F：→ HuangJ: 獵人裡的強化系能力弱 頭腦又簡單 哪裡強 真心不懂XD 07/15 12:00
88F：→ sujner: 他練到具現化系去 當然弱 07/15 12:01
89F：→ HuangJ: 要不是小傑是主角 早就不知道死幾遍了 07/15 12:01
90F：→ HuangJ: 現在酷拉當主劇情 有這樣的能力和制約很合理啊 07/15 12:01
91F：→ sujner: 那會長是主角嗎? 07/15 12:02
92F：→ sujner: 會長頭腦簡單嗎? 07/15 12:03
93F：→ HuangJ: 你的問題出發點是甚麼? 蟻篇來說會長是主角啊 不然呢? 07/15 12:05
94F：→ sujner: 原來蟻篇會長是主角喔 那非主角的小傑打贏貓女不是很猛 07/15 12:06
95F：→ HuangJ: 會長頭腦很簡單啊 找強者來打和放任協會被鼠亂搞 劇情都有 07/15 12:06
96F：→ HuangJ: 會長都說連貓女能不能打贏都不一定哩 回頭重看好嗎 07/15 12:07
97F：→ sujner: 哦 原來你認為會長頭腦簡單 那我懂了 07/15 12:07
98F：→ HuangJ: 會長再蟻篇不是主角 那誰殺蟻王啊? 還是蟻王不算BOSS? 07/15 12:08
99F：→ HuangJ: 原來殺蟻王也不算主角 是個路人? 你的邏輯我懂了 07/15 12:08
100F：→ HuangJ: 原來小傑也不是主角? 你的主角到底是誰XD 07/15 12:09
101F：→ sujner: 原來殺蟻王就是主角 我又懂了一樣 07/15 12:09
102F：→ sujner: 你怎麼不說蟻王是主角? 07/15 12:10
103F：→ HuangJ: 跟強化系很強有關係嗎? 你的論點不是強化系最強? 07/15 12:13
104F：→ HuangJ: 總要舉例說明吧? 哪裡強? 梧桐也是強化系哦 07/15 12:14
105F：→ sujner: 說明早就舉了 只是你覺得沒舉而已 07/15 12:14
106F：→ sujner: 因為我搞不懂你的蟻篇到底有幾位主角阿 07/15 12:14
107F：→ sujner: 到底有幾位是受到你所謂的"主角加成"才看起來很強的 07/15 12:15
108F：→ HuangJ: 你說的是早期設定好不好 後面早就補一堆設定了 還在友客鑫 07/15 12:15
109F：→ sujner: 你卻的我的例子是指友克鑫嗎? 07/15 12:16
110F：→ sujner: 確定 07/15 12:16
111F：→ sujner: 好啦 我也不是真心認為強化系是六系頂點 本來我就不覺得六 07/15 12:19
112F：→ sujner: 系能分什麼高低了 只不過富堅對強化系擅長戰鬥的描寫 07/15 12:19
113F：→ HuangJ: 自己的論點要自己敘述啊 反問我幹嘛 囧 我看到就是那樣 07/15 12:19
114F：→ sujner: 我覺得沒有什麼問題而已 07/15 12:20
115F：→ sujner: 我早就敘述過了阿 07/15 12:20
116F：→ sujner: 囧 07/15 12:20
117F：→ HuangJ: 強化系戰鬥方面有優勢 但我覺得這個系死的死傷的傷 07/15 12:21
118F：→ HuangJ: 其他系雖然戰鬥沒優勢 至少還是能活得好好 07/15 12:22
119F：→ HuangJ: 我要練也不要練強化系 有夠M 07/15 12:22
120F：→ sujner: 阿不就戰鬥專門的系 07/15 12:24
121F：推 bluemei: 梧桐頭腦很好 會長更不用說根本精到不行 強化系哪裡笨了 07/15 12:30
122F：→ bluemei: 從不聰明是腦袋的問題和什麼系根本無關啊XD 07/15 12:31
123F：→ HuangJ: 強化系：頭腦簡單非常單純 是西索說的 也是虐過最多強化系 07/15 12:43
124F：→ HuangJ: 的人 我可沒說強化系很笨哦 07/15 12:44
125F：→ sujner: 西索當戰鬥員真是太浪費了！真的好準！毫無破綻！ 07/15 12:48
126F：推 gm3252: 酷拉真的跟奇犽打是會跟得上的 07/20 01:36