作者FuwaAika (不破愛花)
看板Suckcomic
標題Fw: [閒聊] 一拳超人裡的埼玉
時間Mon Jun 26 13:23:20 2017
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PK9Eq8U ]
個人在看一拳超人的時候
在說教的橋段常常覺得很出戲
特別是琦玉在嘴人的時候
譬如說單行本第三集的附錄
吹雪組遇到超強怪人而全滅
龍捲出手救走吹雪，但沒有完全殺死怪人
這時琦玉出現
吹雪組的人要他快逃，因為
「凡人是有極限的，有才能的人的極限值，根本就和我們不同！
不要為了為了崇拜英雄這種虛幻的東西就白白去死啦！」
OK，不意外的，琦玉一拳打爆怪人
接下來他開始說教
「極限是誰決定的？你說你自己很努力了....
那答案不是很明顯了嗎，只是你的努力還不足以讓你變強而以吧？」
我看到這邊滿頭問號
琦玉你有什麼資格這樣說
會這樣說應該是表示這是個努力就會有回報的世界
但從他的訓練內容來看完全不是這麼回事阿
故事中的描述背心大師的努力會比崎玉差嗎？
那這兩個人實力的差距又是為什麼？
甚至從他和傑諾斯的對話中也可以知道他對"自己的努力沒有什麼特別之處"是有自覺的
實在是不懂為什麼琦玉會這樣回應
從故事的後續看到這個組員開始努力訓練
但到底能不能變強...你還是洗洗睡吧
琦玉大概是講幹話
--
The time is out of joint－ O cursed spite,
That ever I was born to set it right!
《The Tragedy of Hamlet, Prince of Denmark》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.122.201
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1498452916.A.21E.html
1F：推 ghghfftjack: 沒錯 人家就是講幹話 可是人家有實力 囧 06/26 12:57
2F：推 diabolica: 我是覺得他的訓練菜單最重要的是在 天天堅持 06/26 12:57
在一拳超人的世界觀中要變強
目前常看到的就是努力論與精神論
但是努力論有背心大師的反例(他的訓練內容怎麼看都比琦玉強度強，時間長)
精神論有無證騎士的反例
這世界要變強，或者說到達頂點
和這兩項的關聯性是很低的
3F：推 tu80715: 根本是馬雲老師 06/26 12:58
4F：推 hdjj: 練球練到吐血的人多的是,可是能上NBA的就那些 06/26 12:59
現實是這樣沒錯
但這是虛構的故事，該從故事的設定來看
※ 編輯: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:03:17
5F：推 davidliudmc: 我覺得老師是認為其他有才能的人能更有實力，所以才 06/26 13:00
6F：→ davidliudmc: 激勵其他人吧 06/26 13:00
7F：推 walter741225: 有實力的人講話自然有它的道理(恩? 06/26 13:00
8F：→ trywish: 因為吹雪組自己已經不想爬上去了，如果同樣的話，是不可 06/26 13:01
9F：→ nekoares: 我覺得算是一種對JUMP英雄的反諷吧，或許是我想太多 06/26 13:01
10F：→ gaym19: 琦玉在上班族時期就能單刷怪人了 06/26 13:01
11F：→ trywish: 能用在無證和傑諾斯身上，他們兩個都自己努力變強過。 06/26 13:01
12F：推 Himmelsens: 有實力人講的幹話我嘴不了 XD 06/26 13:01
13F：推 hik1015: 但老師夏天也不開冷氣喔 06/26 13:02
14F：→ gaym19: 代表他天生素質就是高出普通人很多 06/26 13:02
15F：推 mamamia0419: 阿他就覺得是靠那兩年的訓練變強阿，所以覺得自己可 06/26 13:03
16F：→ mamamia0419: 以為何別人不行 06/26 13:03
17F：→ svg1031: 對琦玉來說，他的確就是透過這樣的努力變的超強 06/26 13:03
18F：→ gaym19: 而且對琦玉來說他就是認為他靠這樣變強的 06/26 13:04
19F：→ gaym19: 雖然上帝視角可以知道他靠的是打怪人變強而不是那些菜單 06/26 13:04
20F：→ svg1031: 就好像之前常聽到的幹話:一個便當吃不過你有沒有吃兩個? 06/26 13:04
21F：→ trywish: 一開始傑諾斯要訓練菜單，琦玉沒藏私就真的照那種方法講 06/26 13:04
22F：→ trywish: 所以一個努力兩年就變強的，你跑過來和他靠北他努力一輩 06/26 13:05
23F：推 babuturtle: 他變強前只是個上班族啊 不像一些英雄一堆背景故事 06/26 13:05
24F：→ trywish: 子也變不強，你要對方怎回應？不是實力就在那，不然就努 06/26 13:05
25F：→ svg1031: 當事者眼中的世界就是這種模樣，對他而言就是實話實說阿 06/26 13:05
26F：→ trywish: 力不足而已。而且英雄這概念，也是最弱時代救人才成立的 06/26 13:06
27F：→ svg1031: 他也不是要冷嘲熱諷，而是真心覺得:就還不夠強嘛，再加油 06/26 13:06
28F：推 alwaysstrong: 雖然聽起來很像幹話 但這就是他的經驗談啊 06/26 13:06
29F：推 Yanrei: 他有時講大道理都會覺得有點太嘴炮XD 06/26 13:07
30F：推 Gokudo: 還有吃怪人啊 說不定早就是光頭型怪人了 06/26 13:07
31F：推 ue28: 就老師的標準跟我們不同而已，我覺得沒啥 06/26 13:08
32F：→ willieSin: 就諷刺王道熱血漫畫裡的努力必勝法，現實本就是不公 06/26 13:09
33F：→ trywish: 也對，都忘記琦玉有吃過海帶頭，說不定吃怪人的怪人細胞 06/26 13:09
34F：→ trywish: 就是老師變強的原因，只是因為攝取少，所以維持人類狀態 06/26 13:09
35F：推 s24066774: 就像正妹的大便都是香的一樣啊 地位不同講的一樣聽起來 06/26 13:10
36F：→ s24066774: 也不一樣 06/26 13:10
37F：→ Zenonia: 正妹不會大便 06/26 13:11
38F：推 seraphimmoon: 身體怪人化，心缺沒有的例子就餓狼阿XD 06/26 13:12
39F：→ Flyroach: 之前不就有人猜過，琦玉其實根本是怪人了呀 06/26 13:15
40F：推 xxx60709: 就真的講幹話讓人笑的阿XD 06/26 13:15
41F：→ Flyroach: 進化之家那個吉萊斯不是講過，人類變成怪人的定義，因為 06/26 13:18
42F：→ Flyroach: 某些原因而使身體產生變化從而變身 06/26 13:18
43F：→ Flyroach: 老師<=開始當英雄，後來頭髮掉光眼睛死（身體變化）=>變 06/26 13:19
44F：→ Flyroach: 強，根本就是他變怪人了但沒自知吧www 06/26 13:19
45F：→ YOLULIN1985: 打怪人沾到太多怪人血 06/26 13:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:23:20
※ 編輯: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:24:35
46F：→ lbowlbow: 其實很多S級的真的算起來都是怪人了吧 06/26 13:49
47F：推 ThreeNG: 豬王最像怪人 直接活吞 XD 06/26 14:41
48F：推 likenothing: 因為被琦玉嘴了也不能反駁他，只能乖乖吞下XD 06/26 14:47
49F：推 tim201227: 我覺得當成是崎玉在激勵別人不行嗎... 06/26 15:08
50F：→ tim201227: 要你不要限制自己的天花板 又沒說變得跟我一樣強 06/26 15:09
51F：推 darkbrigher: 就跟砲姊在那邊對一堆用幻想御手的思念集合體說再多 06/26 15:58
52F：→ darkbrigher: 努力一下吧 她也是從LV1練起來的一樣諷刺 06/26 15:59
53F：推 killeryuan: 可是炮姊也是被算出來有lv5的潛力不是? 06/26 16:28
54F：→ darkbrigher: 所以才說諷刺啊 去跟一堆上限被天花板卡死的人說再努 06/26 16:33
55F：→ darkbrigher: 力一下吧? 06/26 16:33
56F：推 EsoogM: 馬雲wwwww 06/26 16:41
57F：推 phix: 崎玉大概當拓海一樣 練到後來越來越快 搞不好一分鐘就做完了 06/26 16:49
58F：推 lordofidiot: 以推文的例子反過來講，你去問NBA球員為什麼能打這麼 06/26 17:07
59F：→ lordofidiot: 好，他也只會回答你努力練習啊，這不也是幹話?不然你 06/26 17:07
60F：→ lordofidiot: 希望他回"老子就是比你有天份"嗎？ 06/26 17:07
61F：→ carllace: 某個每天揮一萬拳的也是愈來愈快揮完 06/26 19:43
62F：→ yiao: 從結果論 琦玉有天份所以努力比別人少 但他達到了他的成就 06/26 21:43
63F：→ yiao: 其他人比如吹雪 明明就可以藉努力再往上爬 但就是沒爬 06/26 21:44
64F：→ yiao: 還去霸凌其他比自己低階的 所以琦玉是講幹話沒錯但他很實在 06/26 21:44
65F：→ yiao: 不是以努力的量 是看目標有沒有達成 06/26 21:45
66F：→ bluejark: 埼玉不會看不起努力卻弱的人啊像無證就是這種的 06/27 00:03
67F：推 sing129: 我覺得最出戲是對吹雪說教吧，突然就變成嘮叨的長輩了， 06/27 07:03
68F：→ sing129: 害我還在想這真的是琦玉嗎 06/27 07:03
69F：推 ienari: 根本馬雲 06/27 11:15
70F：推 scott032: 努力這種東西有沒有用是要看環境的，被怪人殺死就什麼屁 06/27 12:08
71F：→ scott032: 都沒用，光頭就是在講幹話 06/27 12:08
72F：推 aa428241: 都把他當黑色幽默欸XDDDDD畢竟主角就是得講這種幹話啊， 06/27 14:52
73F：→ aa428241: 但老師根本沒在努力，所以才有趣啊，很寫實的幽默啊 06/27 14:52
74F：→ yiao: 琦玉做的是基本運動 持續了一段時間發現找不到對手而已 06/28 12:49
75F：→ yiao: 他沒目標幹嘛要繼續努力 06/28 12:49
76F：推 firefoxriko: 無證明明沒變強吧 06/28 15:00
77F：→ xxx60133: 信念也是一種強 堅持也是一種強 大家定義不同而已 06/28 18:12
78F：→ xxx60133: 蟻王：在我絕對壓制下其他的強是沒意義的 06/28 18:12
79F：推 firefoxriko: 就算信念也是一種強，要證明無證有變強，就要證明無 06/29 17:35
80F：→ firefoxriko: 證的信念有變強，也就是說一開始的無證信念是相較更 06/29 17:35
81F：→ firefoxriko: 弱的，而後期無證的信念是更強的。但有嗎? 06/29 17:35
82F：→ firefoxriko: 就算信念也是一種強，無證也沒有「變強」 06/29 17:36
83F：→ firefoxriko: 無證的信念從頭到尾並沒有明顯的差異。 06/29 17:37