作者FuwaAika (不破爱花)
看板Suckcomic
标题Fw: [闲聊] 一拳超人里的埼玉
时间Mon Jun 26 13:23:20 2017
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1PK9Eq8U ]
个人在看一拳超人的时候
在说教的桥段常常觉得很出戏
特别是琦玉在嘴人的时候
譬如说单行本第三集的附录
吹雪组遇到超强怪人而全灭
龙卷出手救走吹雪，但没有完全杀死怪人
这时琦玉出现
吹雪组的人要他快逃，因为
「凡人是有极限的，有才能的人的极限值，根本就和我们不同！
不要为了为了崇拜英雄这种虚幻的东西就白白去死啦！」
OK，不意外的，琦玉一拳打爆怪人
接下来他开始说教
「极限是谁决定的？你说你自己很努力了....
那答案不是很明显了吗，只是你的努力还不足以让你变强而以吧？」
我看到这边满头问号
琦玉你有什麽资格这样说
会这样说应该是表示这是个努力就会有回报的世界
但从他的训练内容来看完全不是这麽回事阿
故事中的描述背心大师的努力会比崎玉差吗？
那这两个人实力的差距又是为什麽？
甚至从他和杰诺斯的对话中也可以知道他对"自己的努力没有什麽特别之处"是有自觉的
实在是不懂为什麽琦玉会这样回应
从故事的後续看到这个组员开始努力训练
但到底能不能变强...你还是洗洗睡吧
琦玉大概是讲干话
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The time is out of joint－ O cursed spite,
That ever I was born to set it right!
《The Tragedy of Hamlet, Prince of Denmark》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.122.201
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1F：推 ghghfftjack: 没错 人家就是讲干话 可是人家有实力 囧 06/26 12:57
2F：推 diabolica: 我是觉得他的训练菜单最重要的是在 天天坚持 06/26 12:57
在一拳超人的世界观中要变强
目前常看到的就是努力论与精神论
但是努力论有背心大师的反例(他的训练内容怎麽看都比琦玉强度强，时间长)
精神论有无证骑士的反例
这世界要变强，或者说到达顶点
和这两项的关联性是很低的
3F：推 tu80715: 根本是马云老师 06/26 12:58
4F：推 hdjj: 练球练到吐血的人多的是,可是能上NBA的就那些 06/26 12:59
现实是这样没错
但这是虚构的故事，该从故事的设定来看
※ 编辑: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:03:17
5F：推 davidliudmc: 我觉得老师是认为其他有才能的人能更有实力，所以才 06/26 13:00
6F：→ davidliudmc: 激励其他人吧 06/26 13:00
7F：推 walter741225: 有实力的人讲话自然有它的道理(恩? 06/26 13:00
8F：→ trywish: 因为吹雪组自己已经不想爬上去了，如果同样的话，是不可 06/26 13:01
9F：→ nekoares: 我觉得算是一种对JUMP英雄的反讽吧，或许是我想太多 06/26 13:01
10F：→ gaym19: 琦玉在上班族时期就能单刷怪人了 06/26 13:01
11F：→ trywish: 能用在无证和杰诺斯身上，他们两个都自己努力变强过。 06/26 13:01
12F：推 Himmelsens: 有实力人讲的干话我嘴不了 XD 06/26 13:01
13F：推 hik1015: 但老师夏天也不开冷气喔 06/26 13:02
14F：→ gaym19: 代表他天生素质就是高出普通人很多 06/26 13:02
15F：推 mamamia0419: 阿他就觉得是靠那两年的训练变强阿，所以觉得自己可 06/26 13:03
16F：→ mamamia0419: 以为何别人不行 06/26 13:03
17F：→ svg1031: 对琦玉来说，他的确就是透过这样的努力变的超强 06/26 13:03
18F：→ gaym19: 而且对琦玉来说他就是认为他靠这样变强的 06/26 13:04
19F：→ gaym19: 虽然上帝视角可以知道他靠的是打怪人变强而不是那些菜单 06/26 13:04
20F：→ svg1031: 就好像之前常听到的干话:一个便当吃不过你有没有吃两个? 06/26 13:04
21F：→ trywish: 一开始杰诺斯要训练菜单，琦玉没藏私就真的照那种方法讲 06/26 13:04
22F：→ trywish: 所以一个努力两年就变强的，你跑过来和他靠北他努力一辈 06/26 13:05
23F：推 babuturtle: 他变强前只是个上班族啊 不像一些英雄一堆背景故事 06/26 13:05
24F：→ trywish: 子也变不强，你要对方怎回应？不是实力就在那，不然就努 06/26 13:05
25F：→ svg1031: 当事者眼中的世界就是这种模样，对他而言就是实话实说阿 06/26 13:05
26F：→ trywish: 力不足而已。而且英雄这概念，也是最弱时代救人才成立的 06/26 13:06
27F：→ svg1031: 他也不是要冷嘲热讽，而是真心觉得:就还不够强嘛，再加油 06/26 13:06
28F：推 alwaysstrong: 虽然听起来很像干话 但这就是他的经验谈啊 06/26 13:06
29F：推 Yanrei: 他有时讲大道理都会觉得有点太嘴炮XD 06/26 13:07
30F：推 Gokudo: 还有吃怪人啊 说不定早就是光头型怪人了 06/26 13:07
31F：推 ue28: 就老师的标准跟我们不同而已，我觉得没啥 06/26 13:08
32F：→ willieSin: 就讽刺王道热血漫画里的努力必胜法，现实本就是不公 06/26 13:09
33F：→ trywish: 也对，都忘记琦玉有吃过海带头，说不定吃怪人的怪人细胞 06/26 13:09
34F：→ trywish: 就是老师变强的原因，只是因为摄取少，所以维持人类状态 06/26 13:09
35F：推 s24066774: 就像正妹的大便都是香的一样啊 地位不同讲的一样听起来 06/26 13:10
36F：→ s24066774: 也不一样 06/26 13:10
37F：→ Zenonia: 正妹不会大便 06/26 13:11
38F：推 seraphimmoon: 身体怪人化，心缺没有的例子就饿狼阿XD 06/26 13:12
39F：→ Flyroach: 之前不就有人猜过，琦玉其实根本是怪人了呀 06/26 13:15
40F：推 xxx60709: 就真的讲干话让人笑的阿XD 06/26 13:15
41F：→ Flyroach: 进化之家那个吉莱斯不是讲过，人类变成怪人的定义，因为 06/26 13:18
42F：→ Flyroach: 某些原因而使身体产生变化从而变身 06/26 13:18
43F：→ Flyroach: 老师<=开始当英雄，後来头发掉光眼睛死（身体变化）=>变 06/26 13:19
44F：→ Flyroach: 强，根本就是他变怪人了但没自知吧www 06/26 13:19
45F：→ YOLULIN1985: 打怪人沾到太多怪人血 06/26 13:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:23:20
※ 编辑: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:24:35
46F：→ lbowlbow: 其实很多S级的真的算起来都是怪人了吧 06/26 13:49
47F：推 ThreeNG: 猪王最像怪人 直接活吞 XD 06/26 14:41
48F：推 likenothing: 因为被琦玉嘴了也不能反驳他，只能乖乖吞下XD 06/26 14:47
49F：推 tim201227: 我觉得当成是崎玉在激励别人不行吗... 06/26 15:08
50F：→ tim201227: 要你不要限制自己的天花板 又没说变得跟我一样强 06/26 15:09
51F：推 darkbrigher: 就跟炮姊在那边对一堆用幻想御手的思念集合体说再多 06/26 15:58
52F：→ darkbrigher: 努力一下吧 她也是从LV1练起来的一样讽刺 06/26 15:59
53F：推 killeryuan: 可是炮姊也是被算出来有lv5的潜力不是? 06/26 16:28
54F：→ darkbrigher: 所以才说讽刺啊 去跟一堆上限被天花板卡死的人说再努 06/26 16:33
55F：→ darkbrigher: 力一下吧? 06/26 16:33
56F：推 EsoogM: 马云wwwww 06/26 16:41
57F：推 phix: 崎玉大概当拓海一样 练到後来越来越快 搞不好一分钟就做完了 06/26 16:49
58F：推 lordofidiot: 以推文的例子反过来讲，你去问NBA球员为什麽能打这麽 06/26 17:07
59F：→ lordofidiot: 好，他也只会回答你努力练习啊，这不也是干话?不然你 06/26 17:07
60F：→ lordofidiot: 希望他回"老子就是比你有天份"吗？ 06/26 17:07
61F：→ carllace: 某个每天挥一万拳的也是愈来愈快挥完 06/26 19:43
62F：→ yiao: 从结果论 琦玉有天份所以努力比别人少 但他达到了他的成就 06/26 21:43
63F：→ yiao: 其他人比如吹雪 明明就可以藉努力再往上爬 但就是没爬 06/26 21:44
64F：→ yiao: 还去霸凌其他比自己低阶的 所以琦玉是讲干话没错但他很实在 06/26 21:44
65F：→ yiao: 不是以努力的量 是看目标有没有达成 06/26 21:45
66F：→ bluejark: 埼玉不会看不起努力却弱的人啊像无证就是这种的 06/27 00:03
67F：推 sing129: 我觉得最出戏是对吹雪说教吧，突然就变成唠叨的长辈了， 06/27 07:03
68F：→ sing129: 害我还在想这真的是琦玉吗 06/27 07:03
69F：推 ienari: 根本马云 06/27 11:15
70F：推 scott032: 努力这种东西有没有用是要看环境的，被怪人杀死就什麽屁 06/27 12:08
71F：→ scott032: 都没用，光头就是在讲干话 06/27 12:08
72F：推 aa428241: 都把他当黑色幽默欸XDDDDD毕竟主角就是得讲这种干话啊， 06/27 14:52
73F：→ aa428241: 但老师根本没在努力，所以才有趣啊，很写实的幽默啊 06/27 14:52
74F：→ yiao: 琦玉做的是基本运动 持续了一段时间发现找不到对手而已 06/28 12:49
75F：→ yiao: 他没目标干嘛要继续努力 06/28 12:49
76F：推 firefoxriko: 无证明明没变强吧 06/28 15:00
77F：→ xxx60133: 信念也是一种强 坚持也是一种强 大家定义不同而已 06/28 18:12
78F：→ xxx60133: 蚁王：在我绝对压制下其他的强是没意义的 06/28 18:12
79F：推 firefoxriko: 就算信念也是一种强，要证明无证有变强，就要证明无 06/29 17:35
80F：→ firefoxriko: 证的信念有变强，也就是说一开始的无证信念是相较更 06/29 17:35
81F：→ firefoxriko: 弱的，而後期无证的信念是更强的。但有吗? 06/29 17:35
82F：→ firefoxriko: 就算信念也是一种强，无证也没有「变强」 06/29 17:36
83F：→ firefoxriko: 无证的信念从头到尾并没有明显的差异。 06/29 17:37