作者keroromoa (夏天一到就凸顯自己很魯)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 雙重標準的植野直花
時間Sun Jun 11 00:54:44 2017
文章恕刪
※ 引述《tandem (天燈)》之銘言：
: 以植野來說 雖然也許電影版的外表是原因之一
: 但我覺得除了這點 還有一個原因是觀眾可以看出她的動機
: 全部都是因為愛石田
: 小學時在石田的帶頭下(也為了吸引石田注意)加入霸凌行列
: 高中重逢時看起來也是因為想討石田歡心而對西宮動手
: 如果她只是路上遇到西宮而石田不在 大概不會理會
: 摩天輪談判是因為石田 醫院外打人也是
: 雖然植野仍然是個可悲的 除了暴力不知道要用什麼手段倒追
: 道德感也極低落的少女 但因為她會變成這樣的出發點都在石田
: 這讓我以石田視角進入這部電影時 很難說完全是她本身的錯
以石田視角？問題是對石田來說植野代表什麼？
如果對石田來說植野沒錯，那高中打那麼久的Ｘ是打好玩的？
這不叫以石田視角，
這只是看到一個正妹不管用什麼偏激手段吸引男主角注意但男主角完全不領情，
而對這個正妹同情罷了，
還是老話一句，如果植野不是黑長直喵喵正妹，
甚至性別互換，長得像金城武的植野去追女主角石田，
你還會覺得很難說植野這些行為錯不在他嗎？
植野這種完全沒有機會的單戀或許很值得同情，
但不是因為這樣就能將植野的錯合理化，不管從誰的視角來看都是如此。
更何況植野追不到石田完全是自己錯失良機的問題，
植野小學的時候就喜歡石田了，
可是在硝子轉來之前她對石田做了什麼？
以最常和石田聊天的女生自居，整天傲氣四射使喚石田做這個做那個，
把石田當工具人來用，也就是說在硝子來之前，
植野就已經有霸凌的影子了，所以她霸凌硝子也不全是吸引石田注意，
即使沒有石田，做為班級裡最大女生圈圈的領導中心，怎麼可能會對圈圈外的人友善，
植野早就已經不只一兩次說硝子的存在對班級是麻煩了，尤其是在合唱比賽輸了之後，
只是在這個觀點剛好她跟石田有共識就一起動手了，
沒有石田，植野頂多不玩傳接遊戲，對硝子的言語霸凌不會少。
真的要吸引石田注意，就不會在硝子轉學後一起跟島田霸凌石田，
真的要吸引石田注意，就不會在國中三年只對石田說一句你還是處男喔哈，
吸引石田注意，跟建立自己的形象和地位相比根本微不足道，
當跟石田親近會破壞自己在班中的形象時，她每次都是寧可顧自己也不想為石田考慮，
事實上她從小到大的所作所為也都沒有考慮石田過，
所以植野就是把石田當驢子，而且還不准別的女孩把石田當馬。
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1F：推 LoKingSer: 國中三年只說過一句話，而且還是說：「你還是處男吧？ 06/11 01:22
2F：→ LoKingSer: 」這點真的是頗扯，我很好奇當初作者怎麼會想寫這句話 06/11 01:22
3F：→ sillymon: 我想....這是獨佔宣言 06/11 01:42
4F：→ winger: 呃…我想硝子的存在對班級是個麻煩的確是個客觀事實吧？ 06/11 02:02
5F：→ winger: 真要說的話，我覺得西宮媽才是一切的根啊，當初送西宮去特 06/11 02:04
6F：→ winger: 教班，這個故事就不用講了 06/11 02:05
7F：→ sillymon: 然後社會上就會多一個邊緣人聽障 06/11 02:07
8F：推 sillymon: 一個沒經過足夠社會化的小學生覺得麻煩是正常的 問題是 06/11 02:10
9F：→ winger: 講難聽點，那又如何？他們也有自己的社會圈啊，每個人本來 06/11 02:12
10F：→ sillymon: 老師們一個只想無視 一個只會要學生接受結論而不說明 06/11 02:13
11F：→ winger: 就有自己能適應的地方，硬要融入不覺得太一廂情願？ 06/11 02:16
12F：→ sillymon: 你這就是跟班導一樣的思考了 社會是一整個群體 就算你把 06/11 02:17
13F：→ sillymon: 麻煩一個個隔離 他們總有一天還是會回來而且更不穩定 06/11 02:17
14F：→ winger: 是喔？舉個例子…身障奧運算是把麻煩一個個隔離，他們總有 06/11 02:20
15F：→ sujner: 很有道理 但不嘗試讓他們融入 就直接歸類為不能融入? 06/11 02:21
16F：→ winger: 有一天還是會回來而且更不穩定，應該讓他們和一般奧運比嗎 06/11 02:22
17F：→ sillymon: 奧運又不是教養機構... 06/11 02:23
18F：推 sujner: 奧運跟教育一樣喔? 06/11 02:24
19F：→ winger: 所以你覺得身障生和一般學生上同一個體育課程沒問題？ 06/11 02:30
20F：推 sillymon: 奧運就只是合唱比賽而已 平常生活就像是一起上學 你總不 06/11 02:32
21F：→ sujner: 問題是出在體育上嗎? 06/11 02:32
22F：→ winger: 重點是身體能力就是不一樣啊，那使用的制度本來就不同啊 06/11 02:32
23F：→ sillymon: 會因為他不能比一般奧運 就要他只能住特教社區吧 06/11 02:33
24F：推 sillymon: 當然這不是說念一般學校就是完全正確的 只是西宮媽絕對 06/11 02:45
25F：→ sillymon: 是有認真考慮過 這對小孩的將來最有幫助才會這樣選擇 06/11 02:45
26F：→ winger: 那導師又為何受人譴責，他的行為絕對也象認真考量過啊 06/11 02:51
27F：→ m08088: ........ 06/11 03:10
28F：推 LoKingSer: 西宮媽立意是好的沒錯，但是對於西宮遭受霸凌一事，只 06/11 03:54
29F：→ LoKingSer: 想著讓她自行解決、獨立，這就是不好的處理方式了。 06/11 03:54
30F：→ LoKingSer: 講難聽點，西宮被霸凌到想自殺，西宮媽要付一半責任？ 06/11 03:54
31F：→ sujner: 西宮媽處理方式有缺陷沒錯 但這跟導師作為是兩碼子事 06/11 04:13
32F：→ TED781120: 老師受譴責的點是他放任霸凌然後出事撇得一乾二淨，這 06/11 09:48
33F：→ TED781120: 跟他什麼考慮有什麼屁關係。 06/11 09:48
34F：→ TED781120: 要把責任推到西宮媽身上不是這樣推法的。 06/11 09:48
35F：→ winger: 導師沒有放任霸凌好嗎？漫畫他是有管教石田的，不過當事人 06/11 10:01
36F：→ winger: 不受教，也勸西宮媽帶西宮去適合他的環境，不過西宮媽也不 06/11 10:07
37F：→ winger: 聽。我個人是很想知道覺得導師是個渣的，如果換作是你們那 06/11 10:11
38F：→ winger: 會怎麼做？誰拔助聽器就把誰的手砍掉勒？還是二十四小時監 06/11 10:14
39F：→ winger: 視班級？叫石田滾蛋？用愛感化眾人？還是我不知道反正導師 06/11 10:16
40F：→ winger: 就是有問題。 06/11 10:17
41F：推 lindazoro: 原原po推文回覆有滿多說明，他只是比較能同情植野，也 06/11 10:45
42F：→ lindazoro: 沒有說她正確吧？ 06/11 10:45
同情植野沒問題啊，
但是那不叫做以石田的角度來看植野沒錯，
不是為了吸引石田注意就能合理化自己的行為，
植野有那麼多方法可以把自己的想法傳遞給硝子，把自己的愛傳遞給石田，
結果她選了最讓人討厭的方法，
如果植野是不得不這麼做原原PO說的很難說完全是她本身的錯才有道理。
43F：→ worldark: 管教 原來跟別人說出事你自己負責叫管教 老師真好當 06/11 10:52
44F：→ winger: 不然呢？ 06/11 10:56
45F：→ worldark: 西宮：不去特殊班被霸凌活該 將也：霸凌人被霸凌活該 那 06/11 10:58
46F：→ worldark: 這導師來幹嘛的 06/11 10:58
47F：→ winger: 為什麼身障生有特殊班可以唸而不唸，在普通班出事是要導師 06/11 11:02
48F：→ winger: 負責？這決策又不是他做的，那他出面處理石田被霸凌，對西 06/11 11:04
49F：→ winger: 田又公平嗎？他處理絕對也是被鄉民嗆不公不義好不？ 06/11 11:05
我覺得不一定要融入，但至少井水不犯河水總可以吧，
像石田一樣對硝子講清楚妳已經給班上造成麻煩該有自覺都還好一點，
而不是只會一直惡作劇或是只跟自己的小圈圈在背後對硝子指指點點，
當然竹內的確交代植野負責讓硝子融入班級，所以植野一定得和硝子接觸，
不過就回到我一開始講的，佐原都肯主動幫忙妳卻冷言冷語把她一腳踢開。
以因果論來講，植野種的因恐怕比將也硝子還要多，
但植野得到果之後，總是把自己的因丟給將也硝子，
即使植野可能在某些時候受到委屈，
但因為怕麻煩所以選擇錯誤的方式解決無法讓人覺得她的行為合理。
導師那個叫做管教？真的有管教他就不會對石田說你的做法我能理解我也覺得她很麻煩，
他那個不叫管教，只是叫石田收斂一點不要給自己帶來麻煩，
什麼叫做管教？
石田說的如果當時能知道對方的想法也許就不會發生這些事情，
這點竹內有責任把事件參與人的想法傳遞給大家知道，
「我已經把你對她的想法都跟她講了，別再對她這樣了，
如果她還是跟以前一樣你再來找我講。」應該有聽過老師講這些句子吧？
本來就是要把事件雙方的相關人（就算沒全找至少要找幾個代表）
都詢問了解才能把問題解決吧？
不然幹嘛要有班導？如果學校只有傳遞知識的功能，
那一個班級只需要每個科目的專任老師就好，不用再花錢請班導了。
竹內在劇中我只看到他永遠都把責任丟給石田，而從他對石田的看法來看，
搞不好他對石田為什麼要霸凌硝子的原因都沒了解清楚過。
如果依你的邏輯所有級任導師都能廢掉了。
※ 編輯: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:08:20
※ 編輯: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:13:43
50F：→ TED781120: 這叫管教？我想我們看的不是同一部《聲之形》XDDDDD。 06/11 11:11
51F：→ shinobunodok: 那個導師不叫管教 他只是要石田玩火不要玩過頭 會燒 06/11 11:13
52F：→ shinobunodok: 到他身上 所以後來西宮媽森77直接打電話反應 導師第 06/11 11:13
53F：→ shinobunodok: 一件事情就是推石田去擋火 領先班上任何人 06/11 11:13
※ 編輯: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:15:14
54F：→ TED781120: 有些人為了護航真的是什麼鬼話都講。 06/11 11:15
植野跟竹內都一樣，
明明有很多種做法能解決問題，
你選了讓人討厭的做法就算了，而且選擇的原因只是
怕麻煩，
這才是大家覺得植野跟竹內不管本身受了多少委屈都不值得同情的地方。
※ 編輯: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:18:31
55F：推 shinobunodok: 植野退一百萬步來說你還可以說她是孩子(還很正) 有 06/11 11:21
56F：→ shinobunodok: 犯錯的空間 但這個竹內為人師表又一臉機掰人樣 整個 06/11 11:21
57F：→ shinobunodok: 就是怕事而已 06/11 11:21
58F：推 doroarien: 原作導師垃圾無誤 06/11 12:53
59F：推 LoKingSer: 是說那個請問一下，植野把石田當工具人來用是哪一段啊 06/11 14:00
60F：→ LoKingSer: ？我怎麼沒什麼印象@_@？ 06/11 14:00
我忘記是哪了，記得是高中時回想的那段，不知道是不是跟植野講處男在同一話
※ 編輯: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 14:08:12
61F：→ umano: 就我對電影的印象實在不能護航植野 06/11 15:38
62F：推 enjoytbook: 幫導師這樣護航很奇怪，霸凌就是老師的問題阿 06/11 15:41
63F：推 et310: 對就是對 錯就是錯 霸凌該死 石田跟其他人都是 就那麼簡單 06/11 17:39
64F：推 linla20: 原作導師明明就跟石田說了我能理解你吧，管教只有在最後 06/11 17:52
65F：→ linla20: 出大事拿石田出來鞭而已 06/11 17:52
66F：推 nagano933: 現在的教育方向是盡量讓特教生也跟一般生一起讀書好嗎. 06/11 18:33
67F：推 peiheng: 說特教生通通要隔離的到底什麼心態… 06/11 19:56
68F：推 BRAZILTACO: 推et310 不懂狂護航植野意義何在 06/11 20:21
69F：→ m08088: 護植野我可以說是人正真好(笑)..但幫老師護航到底... 06/11 20:42
70F：→ m08088: 植野跟老師對我來說都是拉基啦..只是做法不同而已 06/11 20:43
71F：→ segabandai: 往好的方向想這蠻寫實的啊 不是每個老師都還存有熱忱 06/11 21:57
72F：→ segabandai: 然後網路上的爛老師絕對不會少 雖然我自己也遇過不怎 06/11 21:57
73F：→ segabandai: 樣的老師 06/11 21:58
74F：→ dreamnook: 最後一句講得不錯XD 06/13 08:53
75F：→ enjoytbook: 那還是老師的問題阿 06/14 01:50
76F：→ BRAZILTACO: 本來就是老師的問題 垃圾度 老師>植野=川井 06/14 08:15
77F：→ BRAZILTACO: 不過動畫刪老師太多戲份了 雖然電影山植野的也不少 06/14 08:15
78F：→ keroromoa: 垃圾度最高的還是西宮爸 06/14 14:29
79F：→ TED781120: 爸爸那一邊全家都是吧。 06/14 14:48
80F：推 qruby1172587: 看到有人護航導師我真的快氣炸了，這個老師從頭到 06/15 23:01
81F：→ qruby1172587: 尾都超級不負責任好嗎？一開始就直接把讓西宮融入 06/15 23:01
82F：→ qruby1172587: 班級的責任丟包給植野，西宮旁邊的座位也沒有安排 06/15 23:01
83F：→ qruby1172587: 同學，手語老師來教手語的時候也不從旁協助配合， 06/15 23:01
84F：→ qruby1172587: 漠視西宮和石田被學生霸凌，助聽器不見的事情也全 06/15 23:01
85F：→ qruby1172587: 部怪石田，其他人還可以說小時候不懂事，老師就算 06/15 23:01
86F：→ qruby1172587: 嫌棄西宮這個麻煩，也有其他讓西宮自願轉班或轉學 06/15 23:02
87F：→ qruby1172587: 的方式，偏偏讓學生互相傷害，如果西宮和石田再偏 06/15 23:02
88F：→ qruby1172587: 激一點就不是單純想自殺而已 06/15 23:02
89F：推 happsey: 沒想到居然能看到有人護航老師 整部作品裡面最垃圾的就是 06/16 15:23
90F：→ happsey: 是這個老師好嗎 06/16 15:23
91F：→ alex91713: 老師有管教？我們看的是同一部聲之形嗎？ 06/24 09:19