作者keroromoa (夏天一到就凸显自己很鲁)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 双重标准的植野直花
时间Sun Jun 11 00:54:44 2017
文章恕删
※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: 以植野来说 虽然也许电影版的外表是原因之一
: 但我觉得除了这点 还有一个原因是观众可以看出她的动机
: 全部都是因为爱石田
: 小学时在石田的带头下(也为了吸引石田注意)加入霸凌行列
: 高中重逢时看起来也是因为想讨石田欢心而对西宫动手
: 如果她只是路上遇到西宫而石田不在 大概不会理会
: 摩天轮谈判是因为石田 医院外打人也是
: 虽然植野仍然是个可悲的 除了暴力不知道要用什麽手段倒追
: 道德感也极低落的少女 但因为她会变成这样的出发点都在石田
: 这让我以石田视角进入这部电影时 很难说完全是她本身的错
以石田视角？问题是对石田来说植野代表什麽？
如果对石田来说植野没错，那高中打那麽久的Ｘ是打好玩的？
这不叫以石田视角，
这只是看到一个正妹不管用什麽偏激手段吸引男主角注意但男主角完全不领情，
而对这个正妹同情罢了，
还是老话一句，如果植野不是黑长直喵喵正妹，
甚至性别互换，长得像金城武的植野去追女主角石田，
你还会觉得很难说植野这些行为错不在他吗？
植野这种完全没有机会的单恋或许很值得同情，
但不是因为这样就能将植野的错合理化，不管从谁的视角来看都是如此。
更何况植野追不到石田完全是自己错失良机的问题，
植野小学的时候就喜欢石田了，
可是在硝子转来之前她对石田做了什麽？
以最常和石田聊天的女生自居，整天傲气四射使唤石田做这个做那个，
把石田当工具人来用，也就是说在硝子来之前，
植野就已经有霸凌的影子了，所以她霸凌硝子也不全是吸引石田注意，
即使没有石田，做为班级里最大女生圈圈的领导中心，怎麽可能会对圈圈外的人友善，
植野早就已经不只一两次说硝子的存在对班级是麻烦了，尤其是在合唱比赛输了之後，
只是在这个观点刚好她跟石田有共识就一起动手了，
没有石田，植野顶多不玩传接游戏，对硝子的言语霸凌不会少。
真的要吸引石田注意，就不会在硝子转学後一起跟岛田霸凌石田，
真的要吸引石田注意，就不会在国中三年只对石田说一句你还是处男喔哈，
吸引石田注意，跟建立自己的形象和地位相比根本微不足道，
当跟石田亲近会破坏自己在班中的形象时，她每次都是宁可顾自己也不想为石田考虑，
事实上她从小到大的所作所为也都没有考虑石田过，
所以植野就是把石田当驴子，而且还不准别的女孩把石田当马。
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1F：推 LoKingSer: 国中三年只说过一句话，而且还是说：「你还是处男吧？ 06/11 01:22
2F：→ LoKingSer: 」这点真的是颇扯，我很好奇当初作者怎麽会想写这句话 06/11 01:22
3F：→ sillymon: 我想....这是独占宣言 06/11 01:42
4F：→ winger: 呃…我想硝子的存在对班级是个麻烦的确是个客观事实吧？ 06/11 02:02
5F：→ winger: 真要说的话，我觉得西宫妈才是一切的根啊，当初送西宫去特 06/11 02:04
6F：→ winger: 教班，这个故事就不用讲了 06/11 02:05
7F：→ sillymon: 然後社会上就会多一个边缘人听障 06/11 02:07
8F：推 sillymon: 一个没经过足够社会化的小学生觉得麻烦是正常的 问题是 06/11 02:10
9F：→ winger: 讲难听点，那又如何？他们也有自己的社会圈啊，每个人本来 06/11 02:12
10F：→ sillymon: 老师们一个只想无视 一个只会要学生接受结论而不说明 06/11 02:13
11F：→ winger: 就有自己能适应的地方，硬要融入不觉得太一厢情愿？ 06/11 02:16
12F：→ sillymon: 你这就是跟班导一样的思考了 社会是一整个群体 就算你把 06/11 02:17
13F：→ sillymon: 麻烦一个个隔离 他们总有一天还是会回来而且更不稳定 06/11 02:17
14F：→ winger: 是喔？举个例子…身障奥运算是把麻烦一个个隔离，他们总有 06/11 02:20
15F：→ sujner: 很有道理 但不尝试让他们融入 就直接归类为不能融入? 06/11 02:21
16F：→ winger: 有一天还是会回来而且更不稳定，应该让他们和一般奥运比吗 06/11 02:22
17F：→ sillymon: 奥运又不是教养机构... 06/11 02:23
18F：推 sujner: 奥运跟教育一样喔? 06/11 02:24
19F：→ winger: 所以你觉得身障生和一般学生上同一个体育课程没问题？ 06/11 02:30
20F：推 sillymon: 奥运就只是合唱比赛而已 平常生活就像是一起上学 你总不 06/11 02:32
21F：→ sujner: 问题是出在体育上吗? 06/11 02:32
22F：→ winger: 重点是身体能力就是不一样啊，那使用的制度本来就不同啊 06/11 02:32
23F：→ sillymon: 会因为他不能比一般奥运 就要他只能住特教社区吧 06/11 02:33
24F：推 sillymon: 当然这不是说念一般学校就是完全正确的 只是西宫妈绝对 06/11 02:45
25F：→ sillymon: 是有认真考虑过 这对小孩的将来最有帮助才会这样选择 06/11 02:45
26F：→ winger: 那导师又为何受人谴责，他的行为绝对也象认真考量过啊 06/11 02:51
27F：→ m08088: ........ 06/11 03:10
28F：推 LoKingSer: 西宫妈立意是好的没错，但是对於西宫遭受霸凌一事，只 06/11 03:54
29F：→ LoKingSer: 想着让她自行解决、独立，这就是不好的处理方式了。 06/11 03:54
30F：→ LoKingSer: 讲难听点，西宫被霸凌到想自杀，西宫妈要付一半责任？ 06/11 03:54
31F：→ sujner: 西宫妈处理方式有缺陷没错 但这跟导师作为是两码子事 06/11 04:13
32F：→ TED781120: 老师受谴责的点是他放任霸凌然後出事撇得一乾二净，这 06/11 09:48
33F：→ TED781120: 跟他什麽考虑有什麽屁关系。 06/11 09:48
34F：→ TED781120: 要把责任推到西宫妈身上不是这样推法的。 06/11 09:48
35F：→ winger: 导师没有放任霸凌好吗？漫画他是有管教石田的，不过当事人 06/11 10:01
36F：→ winger: 不受教，也劝西宫妈带西宫去适合他的环境，不过西宫妈也不 06/11 10:07
37F：→ winger: 听。我个人是很想知道觉得导师是个渣的，如果换作是你们那 06/11 10:11
38F：→ winger: 会怎麽做？谁拔助听器就把谁的手砍掉勒？还是二十四小时监 06/11 10:14
39F：→ winger: 视班级？叫石田滚蛋？用爱感化众人？还是我不知道反正导师 06/11 10:16
40F：→ winger: 就是有问题。 06/11 10:17
41F：推 lindazoro: 原原po推文回覆有满多说明，他只是比较能同情植野，也 06/11 10:45
42F：→ lindazoro: 没有说她正确吧？ 06/11 10:45
同情植野没问题啊，
但是那不叫做以石田的角度来看植野没错，
不是为了吸引石田注意就能合理化自己的行为，
植野有那麽多方法可以把自己的想法传递给硝子，把自己的爱传递给石田，
结果她选了最让人讨厌的方法，
如果植野是不得不这麽做原原PO说的很难说完全是她本身的错才有道理。
43F：→ worldark: 管教 原来跟别人说出事你自己负责叫管教 老师真好当 06/11 10:52
44F：→ winger: 不然呢？ 06/11 10:56
45F：→ worldark: 西宫：不去特殊班被霸凌活该 将也：霸凌人被霸凌活该 那 06/11 10:58
46F：→ worldark: 这导师来干嘛的 06/11 10:58
47F：→ winger: 为什麽身障生有特殊班可以念而不念，在普通班出事是要导师 06/11 11:02
48F：→ winger: 负责？这决策又不是他做的，那他出面处理石田被霸凌，对西 06/11 11:04
49F：→ winger: 田又公平吗？他处理绝对也是被乡民呛不公不义好不？ 06/11 11:05
我觉得不一定要融入，但至少井水不犯河水总可以吧，
像石田一样对硝子讲清楚你已经给班上造成麻烦该有自觉都还好一点，
而不是只会一直恶作剧或是只跟自己的小圈圈在背後对硝子指指点点，
当然竹内的确交代植野负责让硝子融入班级，所以植野一定得和硝子接触，
不过就回到我一开始讲的，佐原都肯主动帮忙你却冷言冷语把她一脚踢开。
以因果论来讲，植野种的因恐怕比将也硝子还要多，
但植野得到果之後，总是把自己的因丢给将也硝子，
即使植野可能在某些时候受到委屈，
但因为怕麻烦所以选择错误的方式解决无法让人觉得她的行为合理。
导师那个叫做管教？真的有管教他就不会对石田说你的做法我能理解我也觉得她很麻烦，
他那个不叫管教，只是叫石田收敛一点不要给自己带来麻烦，
什麽叫做管教？
石田说的如果当时能知道对方的想法也许就不会发生这些事情，
这点竹内有责任把事件参与人的想法传递给大家知道，
「我已经把你对她的想法都跟她讲了，别再对她这样了，
如果她还是跟以前一样你再来找我讲。」应该有听过老师讲这些句子吧？
本来就是要把事件双方的相关人（就算没全找至少要找几个代表）
都询问了解才能把问题解决吧？
不然干嘛要有班导？如果学校只有传递知识的功能，
那一个班级只需要每个科目的专任老师就好，不用再花钱请班导了。
竹内在剧中我只看到他永远都把责任丢给石田，而从他对石田的看法来看，
搞不好他对石田为什麽要霸凌硝子的原因都没了解清楚过。
如果依你的逻辑所有级任导师都能废掉了。
※ 编辑: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:08:20
※ 编辑: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:13:43
50F：→ TED781120: 这叫管教？我想我们看的不是同一部《声之形》XDDDDD。 06/11 11:11
51F：→ shinobunodok: 那个导师不叫管教 他只是要石田玩火不要玩过头 会烧 06/11 11:13
52F：→ shinobunodok: 到他身上 所以後来西宫妈森77直接打电话反应 导师第 06/11 11:13
53F：→ shinobunodok: 一件事情就是推石田去挡火 领先班上任何人 06/11 11:13
※ 编辑: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:15:14
54F：→ TED781120: 有些人为了护航真的是什麽鬼话都讲。 06/11 11:15
植野跟竹内都一样，
明明有很多种做法能解决问题，
你选了让人讨厌的做法就算了，而且选择的原因只是
怕麻烦，
这才是大家觉得植野跟竹内不管本身受了多少委屈都不值得同情的地方。
※ 编辑: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 11:18:31
55F：推 shinobunodok: 植野退一百万步来说你还可以说她是孩子(还很正) 有 06/11 11:21
56F：→ shinobunodok: 犯错的空间 但这个竹内为人师表又一脸机掰人样 整个 06/11 11:21
57F：→ shinobunodok: 就是怕事而已 06/11 11:21
58F：推 doroarien: 原作导师垃圾无误 06/11 12:53
59F：推 LoKingSer: 是说那个请问一下，植野把石田当工具人来用是哪一段啊 06/11 14:00
60F：→ LoKingSer: ？我怎麽没什麽印象@_@？ 06/11 14:00
我忘记是哪了，记得是高中时回想的那段，不知道是不是跟植野讲处男在同一话
※ 编辑: keroromoa (101.138.190.87), 06/11/2017 14:08:12
61F：→ umano: 就我对电影的印象实在不能护航植野 06/11 15:38
62F：推 enjoytbook: 帮导师这样护航很奇怪，霸凌就是老师的问题阿 06/11 15:41
63F：推 et310: 对就是对 错就是错 霸凌该死 石田跟其他人都是 就那麽简单 06/11 17:39
64F：推 linla20: 原作导师明明就跟石田说了我能理解你吧，管教只有在最後 06/11 17:52
65F：→ linla20: 出大事拿石田出来鞭而已 06/11 17:52
66F：推 nagano933: 现在的教育方向是尽量让特教生也跟一般生一起读书好吗. 06/11 18:33
67F：推 peiheng: 说特教生通通要隔离的到底什麽心态… 06/11 19:56
68F：推 BRAZILTACO: 推et310 不懂狂护航植野意义何在 06/11 20:21
69F：→ m08088: 护植野我可以说是人正真好(笑)..但帮老师护航到底... 06/11 20:42
70F：→ m08088: 植野跟老师对我来说都是拉基啦..只是做法不同而已 06/11 20:43
71F：→ segabandai: 往好的方向想这蛮写实的啊 不是每个老师都还存有热忱 06/11 21:57
72F：→ segabandai: 然後网路上的烂老师绝对不会少 虽然我自己也遇过不怎 06/11 21:57
73F：→ segabandai: 样的老师 06/11 21:58
74F：→ dreamnook: 最後一句讲得不错XD 06/13 08:53
75F：→ enjoytbook: 那还是老师的问题阿 06/14 01:50
76F：→ BRAZILTACO: 本来就是老师的问题 垃圾度 老师>植野=川井 06/14 08:15
77F：→ BRAZILTACO: 不过动画删老师太多戏份了 虽然电影山植野的也不少 06/14 08:15
78F：→ keroromoa: 垃圾度最高的还是西宫爸 06/14 14:29
79F：→ TED781120: 爸爸那一边全家都是吧。 06/14 14:48
80F：推 qruby1172587: 看到有人护航导师我真的快气炸了，这个老师从头到 06/15 23:01
81F：→ qruby1172587: 尾都超级不负责任好吗？一开始就直接把让西宫融入 06/15 23:01
82F：→ qruby1172587: 班级的责任丢包给植野，西宫旁边的座位也没有安排 06/15 23:01
83F：→ qruby1172587: 同学，手语老师来教手语的时候也不从旁协助配合， 06/15 23:01
84F：→ qruby1172587: 漠视西宫和石田被学生霸凌，助听器不见的事情也全 06/15 23:01
85F：→ qruby1172587: 部怪石田，其他人还可以说小时候不懂事，老师就算 06/15 23:01
86F：→ qruby1172587: 嫌弃西宫这个麻烦，也有其他让西宫自愿转班或转学 06/15 23:02
87F：→ qruby1172587: 的方式，偏偏让学生互相伤害，如果西宫和石田再偏 06/15 23:02
88F：→ qruby1172587: 激一点就不是单纯想自杀而已 06/15 23:02
89F：推 happsey: 没想到居然能看到有人护航老师 整部作品里面最垃圾的就是 06/16 15:23
90F：→ happsey: 是这个老师好吗 06/16 15:23
91F：→ alex91713: 老师有管教？我们看的是同一部声之形吗？ 06/24 09:19