雖然在PTT看了很久 但最近才開始發文 漫吐版也是很有名的大版 想分享一點意見 從以前開始我就是很喜歡批評吐槽的玩家 批評並非我不喜歡一些作品 只是我不太會受情感所左右 我不喜歡無條件的護航自己喜歡的作品,更不喜歡把作者當神看 反之我很喜歡BLEACH中藍染的一段話: "崇拜是距離理解最遙遠的感情" 這邊例舉一些我以前吐槽過的東西 薔薇少女: 為什麼一直有人拿動畫版松尾衡亂改的設定去套在漫畫版上阿? 如果從原作漫畫來看,拉普拉斯之魔就是完全中立的角色 因為我就是從原作入門的,動畫版幾乎一集都看不下去 所以動畫版對我的影響幾乎是零 七龍珠: 我認為原作,GT和SUPER應該分開看 現在常有人說悟空是人渣,或者佛利沙是好老闆之類的 佛利沙是好老闆這種說法其實就是個有趣的梗而已,大多數人也不會認真看待 而悟空是人渣這種說法就很值得商榷 首先賽亞人本來就是只知道戰 被稱作好爸爸的達爾如果扣掉一些劇情演出上比較感人的部分 其實達爾對家庭也沒什麼貢獻,只是布馬非常有錢可以讓達爾不工作而已 而說到悟空好戰而不顧地球安危這點 也別忘了達爾為了挑戰人造人也反對布馬提出先把蓋洛博士找出來幹掉的方案 而普烏篇悟空的表現而言,以他身為死人的立場也不能說不對 這種死人不能干涉活人世界太多的觀念在很多作品中都很常見 更何況悟空能停留在陽間的時間只有一天,使用超三還會縮短時限 整個悟空希望培養特南克斯和悟飯來打敗魔人普烏的思路 我覺得邏輯上是自洽的 而GT本身就是動畫組自編的類同人劇情,有缺點也有優點 相關的討論很多了,好不好其實見仁見智 而SUPER其實鳥山有多少程度的參與是個未知數 更何況鳥山已經老了,很多想法都不比從前,也沒有編輯部的人去給他提供意見 這就好像金庸小說的三個版本一樣 也有人覺得三版改編很差,比較推崇二版或一版 七龍珠原作和SUPER是兩個不同時期的產物,我覺得套在一起討論不是很好 ---- 我覺得很多人太容易受感情所影響 喜歡一部作品就無條件的說他好,說作者是神之類的 當然要取得這種尊榮的作者很少,通常是犯錯少人氣大的作者才比較容易得到信徒 比如說富監這種的 以我來看獵人也有很多可以吐槽的地方,但是獵人整體是瑕不掩瑜 瑜的部分大大的超過瑕的部分,使得很多粉絲愛獵人愛到覺得獵人是完美無瑕 要不是蟻王篇結束後可以吐槽的地方太多了 在匿名版說幾句獵人的缺點真的都是會被粉絲圍剿 其實獵人在蟻王篇或更早之前的GI篇就有為複雜而複雜的傾向 像尤匹那個成長,說句他開始會在戰鬥中耍演技欺騙敵人以為自己無腦就行了 何必講什麼儲存憤怒之類繞圈子的話? 獵人中後期就很多那種講一堆廢話但實際上內容很貧乏的情況 同樣的例子還有洛克人,如果不是稻船敬二端出賣提九號那種東西 還真是一堆人把稻船當洛克人之父看待 現在才慢慢有人認清北村玲和藤原德郎才是真正的洛克人之父 還有東方project,紺珠傳爛到不行,終於有人承認ZUN開始江郎才盡了 其實從星蓮船開始ZUN就有點沒梗了 神靈廟開始毫無幾何設計感的亂數彈幕就一大堆 用東方風來重現後期的彈幕設計都不需要幾行代碼,沒什麼巧思可言 而東方這種刻意讓玩家創作而設定不說死的情況 還有那種"信徒"硬要把設定統一起來 說ZUN改設定是吃書,死忠信徒還硬是要否認是吃書 在我看來這些人愛的其實是自己 把作者當神看但卻是強迫推銷自己那一套理解觀念 說句笑話,東方不會商業化 如果我是ZUN,我一定讓東方的設定維持在模凌兩可的狀態 這樣給我帶來的利益最大,最能夠激發二創的可能性 別說不可能,還是那句笑話,東方不會商業化 ---- 藍染云:崇拜是距離理解最遙遠的感情 也有句話說,嫌貨才是懂貨人 只要不是惡意或是隨意批評 認真的批評其實才是真正理性客觀的認識作品 我是這樣想的,專業藝評界也是如此 我喜歡的東西我不會去避諱他的缺點 我討厭的東西我也會去承認他的優點 我都盡量不讓感情影響自己的理智 大致上就是如此 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.214.100 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1492382548.A.DAE.html ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 12:32:15 同感,我也覺得鋼鍊原作有很多問題 水島版也沒有很多人罵的那麼爛 原作的優點基本上就是價值觀正向而且劇情節奏良好 但設定上並沒有發揮得很好,還有不少御都合主義的展開 剛好我是從小看小叮噹長大的設定廚,對設定就很重視 水島版於我來看的一個優點就是原作設定應用的還不錯 電影版我沒看,或許水島版的調性跟牛媽差很多,但也並非一無是處 同理還有獵人,以我這種設定廚和少年漫畫的能力廚來說 獵人的設定真的是細想就有非常多可以吐槽的地方 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 13:45:30 東方後期的設定很明顯的刻意想討好同人族群 特別是R-18族群,後期有性意味的設定就開始多起來了 因為太刻意了反而喪失風神錄之前那種純粹的美感 但東方一開始紅起來就是遊戲眾宣傳推廣出來的 偏偏後期的彈幕真的是一點設計感也沒有,說是懶了或沒梗都行,反正就是不好玩 系統上刻意的想討好輕玩家,但實際上可玩性卻是越來越低 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:03:30 他裝清高你也信?會偷酸CAVE和艦娘的你信他不在意人氣? 批評藍色窗簾其實就是一種感覺型護航 實際上我們看藝評影評沒有藍色窗簾是不可能的 創作者也是人,有會嫖妓會逃稅會打老婆的林林總總 當然也會屈服於人性貪財或愛說教的慾望 有些作品甚至還是藍色窗簾被捧出來的,比如說法國畫家米勒的"晚禱" 我舉一個雙重標準的例子 鳥山明對好萊屋的全新進化沒有惡評,很多人認為這只是場面話 那為什麼很多人就不會覺得鳥山明對SUPER的訪談也只是場面話?他敢得罪東映嗎? 如果看鳥山明各種訪談,就知道他很多說法都是自相矛盾的,或者是臨時隨便想出來的 但鳥山明說過結束連載後就忘了龍珠大部分內容這點我倒是覺得可信度很高 當初龍珠要結束可是有名的到處跪求來的 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:14:52 ZUN偷酸CAVE這件事情當初是在自己的網站上,後來被CAVE眾圍攻到把網頁刪掉 有些東方入門的STG玩家在後來接觸過CAVE的作品後也覺得CAVE才是真正的STG專家 東方STG的最高峰也就是妖妖夢了,後面是每況愈下 而偷酸艦娘是在輝針城還是天邪鬼的附帶文檔上 很多日本人一眼就看出ZUN很不爽艦娘搶走了東方的人氣 我因為還在推特給ZUN建議過而且得到ZUN回應過 所以確定ZUN對人氣下降是很介懷的 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:24:59 多回幾句 其實藝術評論也是一門專業的學術,評論家要做到專業的評論 必須欣賞大量的作品,研究藝術學理,藝術史和業界規則,而且必須"理性客觀" 所以好的藝評家所付出的努力並不會比創作者來的低 正所謂術業有專攻 漫畫家的專業不需要看大量的漫畫,比如說牛媽就不怎麼愛看漫畫 而藝評家的專業則是要看大量的作品和學術理論 這也是為什麼西方有"作者已死"的理論 台灣很多讀者都很不理性,純憑感覺和個人喜好在論斷作品優劣 真正要理性客觀的欣賞作品 就必須跟作者平等對等 不能把作者當神看,不能覺得讀者就是低作者一等 當然不理性也有不理性的好處,單純的人能得到的快樂會更多 像我這種太抽離的視角能享受的樂趣自然也會比前者少一點 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:42:38 讀者把作者當神,作者說的一切都是聖旨不可質疑,這種說法在專版和匿名版就很多 這不是"作者已死"的概念,而是一個盲信狂信的概念 創作並不是死的,創作跟語言和文字一樣,是社會互動的一種媒介 就像你我在PTT發言,必定會有意圖和潛台詞 我們可以看出別人說話時的各種寓意或反諷 同樣的有企圖心的作者也通常會想傳達某些思想 某些粉絲拒絕藍色窗簾 其實是他們自己就已經腦補了藍色窗簾了 把作者想的完美無缺而不准別人去批評自己喜愛的作家 每個人對樂趣的定義都不一樣,有些人就是喜歡把自己代入作品中去沉沁在情緒中 而我的樂趣就是分析作品,批評作品 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 17:34:44 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 00:44:06