虽然在PTT看了很久 但最近才开始发文 漫吐版也是很有名的大版 想分享一点意见 从以前开始我就是很喜欢批评吐槽的玩家 批评并非我不喜欢一些作品 只是我不太会受情感所左右 我不喜欢无条件的护航自己喜欢的作品,更不喜欢把作者当神看 反之我很喜欢BLEACH中蓝染的一段话: "崇拜是距离理解最遥远的感情" 这边例举一些我以前吐槽过的东西 蔷薇少女: 为什麽一直有人拿动画版松尾衡乱改的设定去套在漫画版上阿? 如果从原作漫画来看,拉普拉斯之魔就是完全中立的角色 因为我就是从原作入门的,动画版几乎一集都看不下去 所以动画版对我的影响几乎是零 七龙珠: 我认为原作,GT和SUPER应该分开看 现在常有人说悟空是人渣,或者佛利沙是好老板之类的 佛利沙是好老板这种说法其实就是个有趣的梗而已,大多数人也不会认真看待 而悟空是人渣这种说法就很值得商榷 首先赛亚人本来就是只知道战 被称作好爸爸的达尔如果扣掉一些剧情演出上比较感人的部分 其实达尔对家庭也没什麽贡献,只是布马非常有钱可以让达尔不工作而已 而说到悟空好战而不顾地球安危这点 也别忘了达尔为了挑战人造人也反对布马提出先把盖洛博士找出来干掉的方案 而普乌篇悟空的表现而言,以他身为死人的立场也不能说不对 这种死人不能干涉活人世界太多的观念在很多作品中都很常见 更何况悟空能停留在阳间的时间只有一天,使用超三还会缩短时限 整个悟空希望培养特南克斯和悟饭来打败魔人普乌的思路 我觉得逻辑上是自洽的 而GT本身就是动画组自编的类同人剧情,有缺点也有优点 相关的讨论很多了,好不好其实见仁见智 而SUPER其实鸟山有多少程度的参与是个未知数 更何况鸟山已经老了,很多想法都不比从前,也没有编辑部的人去给他提供意见 这就好像金庸小说的三个版本一样 也有人觉得三版改编很差,比较推崇二版或一版 七龙珠原作和SUPER是两个不同时期的产物,我觉得套在一起讨论不是很好 ---- 我觉得很多人太容易受感情所影响 喜欢一部作品就无条件的说他好,说作者是神之类的 当然要取得这种尊荣的作者很少,通常是犯错少人气大的作者才比较容易得到信徒 比如说富监这种的 以我来看猎人也有很多可以吐槽的地方,但是猎人整体是瑕不掩瑜 瑜的部分大大的超过瑕的部分,使得很多粉丝爱猎人爱到觉得猎人是完美无瑕 要不是蚁王篇结束後可以吐槽的地方太多了 在匿名版说几句猎人的缺点真的都是会被粉丝围剿 其实猎人在蚁王篇或更早之前的GI篇就有为复杂而复杂的倾向 像尤匹那个成长,说句他开始会在战斗中耍演技欺骗敌人以为自己无脑就行了 何必讲什麽储存愤怒之类绕圈子的话? 猎人中後期就很多那种讲一堆废话但实际上内容很贫乏的情况 同样的例子还有洛克人,如果不是稻船敬二端出卖提九号那种东西 还真是一堆人把稻船当洛克人之父看待 现在才慢慢有人认清北村玲和藤原德郎才是真正的洛克人之父 还有东方project,绀珠传烂到不行,终於有人承认ZUN开始江郎才尽了 其实从星莲船开始ZUN就有点没梗了 神灵庙开始毫无几何设计感的乱数弹幕就一大堆 用东方风来重现後期的弹幕设计都不需要几行代码,没什麽巧思可言 而东方这种刻意让玩家创作而设定不说死的情况 还有那种"信徒"硬要把设定统一起来 说ZUN改设定是吃书,死忠信徒还硬是要否认是吃书 在我看来这些人爱的其实是自己 把作者当神看但却是强迫推销自己那一套理解观念 说句笑话,东方不会商业化 如果我是ZUN,我一定让东方的设定维持在模凌两可的状态 这样给我带来的利益最大,最能够激发二创的可能性 别说不可能,还是那句笑话,东方不会商业化 ---- 蓝染云:崇拜是距离理解最遥远的感情 也有句话说,嫌货才是懂货人 只要不是恶意或是随意批评 认真的批评其实才是真正理性客观的认识作品 我是这样想的,专业艺评界也是如此 我喜欢的东西我不会去避讳他的缺点 我讨厌的东西我也会去承认他的优点 我都尽量不让感情影响自己的理智 大致上就是如此 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.214.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1492382548.A.DAE.html ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 12:32:15 同感,我也觉得钢链原作有很多问题 水岛版也没有很多人骂的那麽烂 原作的优点基本上就是价值观正向而且剧情节奏良好 但设定上并没有发挥得很好,还有不少御都合主义的展开 刚好我是从小看小叮当长大的设定厨,对设定就很重视 水岛版於我来看的一个优点就是原作设定应用的还不错 电影版我没看,或许水岛版的调性跟牛妈差很多,但也并非一无是处 同理还有猎人,以我这种设定厨和少年漫画的能力厨来说 猎人的设定真的是细想就有非常多可以吐槽的地方 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 13:45:30 东方後期的设定很明显的刻意想讨好同人族群 特别是R-18族群,後期有性意味的设定就开始多起来了 因为太刻意了反而丧失风神录之前那种纯粹的美感 但东方一开始红起来就是游戏众宣传推广出来的 偏偏後期的弹幕真的是一点设计感也没有,说是懒了或没梗都行,反正就是不好玩 系统上刻意的想讨好轻玩家,但实际上可玩性却是越来越低 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:03:30 他装清高你也信?会偷酸CAVE和舰娘的你信他不在意人气? 批评蓝色窗帘其实就是一种感觉型护航 实际上我们看艺评影评没有蓝色窗帘是不可能的 创作者也是人,有会嫖妓会逃税会打老婆的林林总总 当然也会屈服於人性贪财或爱说教的慾望 有些作品甚至还是蓝色窗帘被捧出来的,比如说法国画家米勒的"晚祷" 我举一个双重标准的例子 鸟山明对好莱屋的全新进化没有恶评,很多人认为这只是场面话 那为什麽很多人就不会觉得鸟山明对SUPER的访谈也只是场面话?他敢得罪东映吗? 如果看鸟山明各种访谈,就知道他很多说法都是自相矛盾的,或者是临时随便想出来的 但鸟山明说过结束连载後就忘了龙珠大部分内容这点我倒是觉得可信度很高 当初龙珠要结束可是有名的到处跪求来的 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:14:52 ZUN偷酸CAVE这件事情当初是在自己的网站上,後来被CAVE众围攻到把网页删掉 有些东方入门的STG玩家在後来接触过CAVE的作品後也觉得CAVE才是真正的STG专家 东方STG的最高峰也就是妖妖梦了,後面是每况愈下 而偷酸舰娘是在辉针城还是天邪鬼的附带文档上 很多日本人一眼就看出ZUN很不爽舰娘抢走了东方的人气 我因为还在推特给ZUN建议过而且得到ZUN回应过 所以确定ZUN对人气下降是很介怀的 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:24:59 多回几句 其实艺术评论也是一门专业的学术,评论家要做到专业的评论 必须欣赏大量的作品,研究艺术学理,艺术史和业界规则,而且必须"理性客观" 所以好的艺评家所付出的努力并不会比创作者来的低 正所谓术业有专攻 漫画家的专业不需要看大量的漫画,比如说牛妈就不怎麽爱看漫画 而艺评家的专业则是要看大量的作品和学术理论 这也是为什麽西方有"作者已死"的理论 台湾很多读者都很不理性,纯凭感觉和个人喜好在论断作品优劣 真正要理性客观的欣赏作品 就必须跟作者平等对等 不能把作者当神看,不能觉得读者就是低作者一等 当然不理性也有不理性的好处,单纯的人能得到的快乐会更多 像我这种太抽离的视角能享受的乐趣自然也会比前者少一点 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:42:38 读者把作者当神,作者说的一切都是圣旨不可质疑,这种说法在专版和匿名版就很多 这不是"作者已死"的概念,而是一个盲信狂信的概念 创作并不是死的,创作跟语言和文字一样,是社会互动的一种媒介 就像你我在PTT发言,必定会有意图和潜台词 我们可以看出别人说话时的各种寓意或反讽 同样的有企图心的作者也通常会想传达某些思想 某些粉丝拒绝蓝色窗帘 其实是他们自己就已经脑补了蓝色窗帘了 把作者想的完美无缺而不准别人去批评自己喜爱的作家 每个人对乐趣的定义都不一样,有些人就是喜欢把自己代入作品中去沉沁在情绪中 而我的乐趣就是分析作品,批评作品 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 17:34:44 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 00:44:06