作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 木葉放生鳴人很奇怪啊
時間Fri Feb 24 16:50:24 2017
※ 引述《XOEX (人生擔當)》之銘言：
: 鳴人老爸是火影
: 還為了救村子GG
: 結果鳴人小時候竟然被村人排擠
: 他是英雄的兒子欸！
: 說什麼身體裡有怪物的
: 但這是機密啊，像佐助一開始也不知道
: 村子那麼多阿貓阿狗
: 其他人沒事幹嘛排擠他
原po敘述的就是，嗚人老爸很有貢獻，而封印怪物也很有必要，
而且沒事的話，九尾應該不太會爆走。
所以不應該排擠封印怪物的容器鳴人，
沒錯，確實不該排擠封印怪物的容器鳴人，
但是不該排擠鳴人，不代表不會排擠
大家也知道核電廠對社會的貢獻跟必要性。
假如今天核四跟你掛抱證，100％不會爆炸，也不會有污染外洩的問題。
在座的那一位願意核四蓋你家隔壁?
唉唷，說不會爆是不會爆啦，不會洩是不會洩啦，但萬一爆了呢?
然後就有所謂的非核家園的口號就出現了啊，我是人我反核。
核電算是比較爭議的，他已經爭到有人主張連存在都不該存在。
換言之，你還可以否認核電的必要性。
那我們在看看垃圾場、焚化爐、精神病院。
這東西應該沒人反對台灣不能有垃圾場吧。或是覺得垃圾沒有處理的必要吧
那在場有誰要這些嫌惡措施改在自己家的旁邊呢?
xx嫌惡措施，很有貢獻，很有必要，很好。
保證不會出事出問題，很好。
有沒有存在必要?有
麻煩改在別的地方，別蓋在我家隔壁。
其實打那麼多，明眼人都看得出來就是鄰壁效應而已。
鳴人他老爸很有貢獻、很好，封印尾獸很有必要，很好
尾獸沒事不會出問題，很好。
有沒有必要封印?有
麻煩讓別人家的小孩去交陪，幹嘛叫我家小孩?
看在必要性的份上，
居民沒有在嗚人家門口舉非尾獸家園、我是人我反尾獸的牌子。
不代表居民會想讓小孩跟人柱力玩。
總之，管你老爸再正義，你當人柱力再有必要，
家長會想讓小孩跟不太可能爆炸的炸彈玩?
所以基本上鳴人被排擠理所當然，
然後他為了讓人注意開始各種惡搞，當然更被討厭。
: 尤其是三代火影
: 從小看鳴人長大，是不會出來幫一下嗎
鄰壁效益管你多正義多有必要，你看台灣的例子就知道了。
大條的像核四，有的人當基本教義你永遠說服不了，
我是人，我反尾獸
小條的像焚化場還有辦法處理，處理的方法是訴諸於正義或是說理、講解必要性嗎?
都沒有屁用的。
三代出來跟你解釋人柱力的貢獻跟必要性，然後呢?
一樣鄰壁。
尾獸爆發的機率再小，但一爆發，威力是很大的，
所以你怎麼算，跟不能控制的人柱力收益都是負的。
這種好處大家分，壞處少數人分的事，
一向都是，讓其他人來
這樣一來只能找他的好處
1.一般鄰壁效應的唯一解一只都只有放發補償金而已。
難不成木葉村發錢給每一家，讓大家去跟鳴人玩?
就算你普遍發錢給每一家，大家也是覺得其他人也拿錢，所以應該別人去跟鳴人玩啦
唯一有用的就是發個少數幾個人錢，這幾個人就有特別義務去跟鳴人玩。
不然就是拍一團到鳴人旁邊演楚門的世界
這樣搞有比較好?
2.直接讓人柱力轉為好處，例如拿來當戰力。這個可以考慮，
但培養屁孩當國家一級戰力真的有比較人道?
: 就這樣看他被霸凌是什麼意思
: 然後那個自來也，鳴人的名字還你取的
: 就放著不管十年，完全不聞不問
: 根本就是放生惹
: 還有最扯的卡卡西
: 其他人是四代長輩就算了
: 你可是徒弟欸
: 你師父的遺子沒收養就算了
: 還放給他爛，鳴人到下忍畢業才第一次見到
: 想一想
: 木葉根本一堆爛人啊
: -----
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※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:04:24
1F：→ ji3yjo4gj94: 因為火影中的師徒關係跟你的師生關係不一樣，而且你 02/24 16:56
2F：→ ji3yjo4gj94: 說你連老師有沒有兒子都不知道，感情根本沒多好。 02/24 16:57
3F：推 padparadscha: 那老師是恩師等級的......不是雜魚老師 02/24 16:58
4F：→ ji3yjo4gj94: 你拿你跟你老師跟四代火影還有卡卡西的感情類比，是 02/24 16:59
5F：→ ji3yjo4gj94: 在懶覺比雞腿？ 02/24 16:59
加註上去了，確實我跟老師比較不熟。木葉那比較生死之交的感覺。
導致我完全無法體會收養老師的兒子是什麼感情。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:15:15
6F：推 adss5322: 人柱力是有感情有生命有思想的存在，不是建築物 02/24 17:13
7F：→ adss5322: 是能理解村民的恐懼啦，但這樣對待人柱力反而更容易爆炸 02/24 17:14
是的，但鄰壁的精華就在於，
人柱力是有感情有生命的存在，不理他反而更容易爆
但是小朋友這麼多，
人柱力可以去跟別人的小朋友玩啊。
人柱力不會只因為不跟我家一個小孩玩就爆了。
結果每一家都這樣想。
反正就是你不管可以說得多正義多應當，
問題是，可以讓別人去交陪啊。
8F：→ adss5322: 而且人柱力一爆炸全村都逃不掉，已經是核電廠都蓋在旁邊 02/24 17:17
9F：→ adss5322: 的情況了 02/24 17:17
別村的尾獸爆了的實際例子也不是全村都死已一個不剩，
但站愈近死傷愈大是一定的。
核電一爆也是全台爆，但假設核電最後要蓋。
假如你在xx鄉的公聽會上講說，安啦核電不會爆，
就算爆了，也是全台爆，蓋那裡根本沒差。
xx鄉就會讓你蓋在他們鄉不抗爭嗎?
鄰壁效應有很大的重點不在於理性。
鄰壁的重點就是不論你怎麼分析會不會爆，爆的情形，反正別在我隔壁啊。
在旁邊就是毛毛的啊
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:25:07
10F：推 adss5322: 啊瞭你的意思了，不過我可以接受核電廠，但不能接受 02/24 17:24
11F：→ adss5322: 垃圾廠就是啦... 02/24 17:24
12F：→ darkbrigher: 拿免洗老師學生關係比古代師徒制? 02/24 17:25
這部分我有註明我的師生關系有不一樣吧。
我只是覺得我刪掉那段的話 一二樓的留言不就頓失依據了嗎。
不過因為再三有人反應，我把那段刪掉好了。
總之有人好奇我刪掉什麼，大至上就是說我不會收養老師的兒子，
被吐槽木葉的師生關系比我的師生關系好就是了。
13F：→ adss5322: 為什麼我看你的回文內容都不太一樣？你有改嗎？ 02/24 17:25
14F：→ adss5322: 我覺得讀者都滿能接受村民害怕的點，也沒啥人否定 02/24 17:27
15F：→ adss5322: 主要是這種排擠英雄之子、村子犧牲品的行為很欠噓 02/24 17:27
訂正錯字，順便改了一些。
被樓上一吐槽又刪了一些。
但我老實說，如果大部分人在那種情況下，會自動成為你說的被噓的人。
總之世態就是這樣，
我現在覺得xx鄉抗議垃圾場設在他們鄉很欠噓很不正義。
但垃圾場要設我家隔壁，我有很大機率會去抗議。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:35:29
16F：推 adss5322: 雖然符合人性啦，但我認為這的確是不好的行為吧 02/24 17:30
這，確實是不好的行為，
我最前面就說過了，(道德上)不應該去排擠嗚人。
但不代表(實際上)不會被排擠。
以經濟學去考量，就是一群理性自利的人，
會依照自己的理性去做對自己有利的事而已。
然而最後得出來的結果不一定會對自己有利。
理性自利的木葉村民，做出對自己對自己有利的事不讓小孩跟人柱力玩
最後得出結果有可能是人柱力自爆。
但鄰壁就是你就算跟村民這樣講，他們還是會鄰壁。
總歸一句，就算會怎樣，當村民這麼多，可以去找別人啊
鄰避的對象，不一定是不好的對象，那些很正義很必要的東西還是會被避。
所以再怎麼說村民這樣做不正義，鄰壁也是不會改的。
我要說的是，作者設定這樣，是有一定程度的合理性的。
總的來說，支持木葉人不讓小朋友跟嗚人玩的原因很多，
除了鄰避以外，公共財、集體行動邏輯、搭便車。等等都是可以用的。
我一口氣說完。
鳴人不爆炸=公共安全 不具排他性。
也就是說，即便沒有對鳴人不爆炸，對木葉村全體都是有好處的。
而付不出任何成本的人，一樣享有鳴人不炸的好處。
我不付出成本，一樣可以有好處，那我幹嘛付成本
所以整的來說，大家都想搭便車，要別人付出成本(陪嗚人玩，冒近身爆炸的風險)，
，來維護嗚人不炸的公共財
結果就是大部分的人都不會讓小孩陪鳴人玩。
至於集體行動邏輯就更多話了，應用在這裡的話其實差不多。
總之理論是支持沒人陪鳴人玩的。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:47:20
17F：推 mynameismary: 護航超合理，推！ 02/24 17:44
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:49:10
18F：推 Forthelife: 支持三代陰謀論 02/24 18:15
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:38:47
19F：推 KK1923: 理解你說的核四不要蓋在我家旁邊 可是拒絕蓋在旁邊不代表 02/24 18:33
20F：→ KK1923: 也不要任何防護措施吧 就像核廢料不要倒在我家旁邊 不代 02/24 18:33
21F：→ KK1923: 表就可以直接丟在野外啊 02/24 18:33
因為原原po指的放生是指沒事幹嘛排擠他，所以我只針對那部分討論。
至於你說反過來防治他爆炸，這個我沒反對意見。
像風影那邊，就是像我說的，
把我愛羅當成國家一級戰力，然後派兩個在旁邊當愉快的小伙伴。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:41:33
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:44:42
22F：推 shinobunodok: 不 他們好像是把核電廠 核廢料 燃料棒 污染廢水 02/24 18:42
23F：→ shinobunodok: 全部放著不管 02/24 18:42
這我就不知道囉，
我這篇只說明為毛家長不讓小朋友跟鳴人玩而已。
24F：推 pudovkinTW: 回樓上，還好有伊魯卡，歪打正著成了防護措施。O_O 02/24 18:44
25F：→ pudovkinTW: 更正回kk19 02/24 18:44
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:45:33
26F：推 feedback: 核電廠的爆炸不是核爆，福島爆完了農產品一樣可以吃啊 02/24 18:48
照你這麼說，只有附近的人會被炸死，那遠點好像就沒事了，那就更鄰避了
總之不管他爆的規模跟影響，有可能會爆，附近的人就是要來鄰避一下啊
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:55:18
27F：推 ray90910: 為什麼我看到的字是嗚人@@ 02/24 18:54
28F：→ ray90910: 鳴 02/24 18:54
29F：→ ray90910: 沒啊字型顯示正確 02/24 18:55
30F：→ ray90910: 嗚嗚 02/24 18:55
還真沒注意到，是我把鳴打成嗚沒錯。
被排擠了總要讓他哭一下。
已修正
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 19:01:40
31F：→ vic1201: 他被排擠是無所作為的結果 02/24 19:44
32F：推 bluejark: 這舉例蠻人性的XD 02/24 20:21
33F：→ bluejark: 老師那段刪掉沒看到但大約看得出來講啥 02/24 20:33
老師那段我只是說我不會收養死掉老師的學生啦XDDDD
34F：→ bluejark: 三代目沒沒一定要跟自來也的學生很熟吧 02/24 20:34
35F：→ bluejark: 你看三忍 這三個每個人都亂跑 02/24 20:35
36F：→ bluejark: 如果三忍很聽三代目的話 自來也就會是四代火影了 02/24 20:36
37F：推 sujner: 這解釋不同的人會有不同結果吧 鄰避也要看人性到哪 程度不 02/24 20:39
38F：→ sujner: 一樣 只能推測火影村大概是個人情味很低的地方 02/24 20:40
39F：→ sujner: 但要忍者村講人情又好像搞錯了什麼 02/24 20:45
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 20:52:17
40F：→ darkbrigher: 看看歷代火影人選就知道 火影只會從千手一脈的傳承挑 02/24 22:17
41F：→ darkbrigher: 人好嗎 02/24 22:17
42F：→ bluejark: 大家很愛吹鳴人靠爸的四代就沒啊 02/24 22:26
43F：→ bluejark: 他的關系就自來也的徒弟而已 02/24 22:26
44F：→ darkbrigher: 樓上 重點就是自來也徒弟啊 自來也又是三代徒弟 02/24 22:28
45F：→ darkbrigher: 之後的團藏不用說 雖然他用奧步 可也是二代徒弟 02/24 22:28
46F：→ darkbrigher: 卡卡西又是四代徒弟 02/24 22:29
47F：→ sujner: 自來也徒弟跟靠爸扯不上半點關係吧 02/24 22:29
48F：→ bluejark: 還是說是手手學生的學生的學生 02/24 22:29
49F：→ darkbrigher: 現在在講的是火影人選 只會從千手一脈挑人 看不懂? 02/24 22:30
50F：→ bluejark: 你說重點是自來也也不是千手 02/24 22:32
51F：→ darkbrigher: zzz 看不懂就算了 02/24 22:36
52F：→ sujner: 當代就沒比這些人強的 很現實阿 宇智波被排擠 白眼搞自閉 02/24 22:37
53F：→ bluejark: 就以前講得靠關係論點嘛 02/24 22:41
54F：→ bluejark: 鳴人就變千手學生的學生的學生的學生的學生 02/24 22:41
55F：推 lifehunter: 尾獸爆發機率其實不小...第一部幾次都要爆了 對白那 02/25 10:04
56F：→ lifehunter: 次 中忍考試我印象是兩次 還有追擊佐助 第二部剛開 02/25 10:04
57F：→ lifehunter: 始也是一直暴走 是因為主角威能才壓下 02/25 10:04
58F：推 carterwu: 你這樣講我就懂啦 02/25 15:51
59F：推 yngfe: 這篇論點很棒 02/25 19:54
60F：推 jupto: 以沙忍村比較鳴人的封印已經算很穩定了 鳴人一開始只有在 02/25 19:56
61F：→ jupto: 生命受威脅的時候才會爆發九尾的力量 02/25 19:57
62F：→ jupto: 而且一般村民根本不知道尾獸封印是控制尾獸力量用的 02/25 19:58
63F：→ jupto: 他們一直以為尾獸封印只是拿來處理九尾用的 02/25 19:58
64F：→ jupto: 他們也一直不知道九尾已經養在他們村裡好幾十年了 02/25 19:59
65F：推 Mbyd: 原來是非尾獸家園啊XD 有道理 02/26 16:37