作者jupto (op)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 絕茲絕拉很沒有用卡片的天份
時間Wed Jan 4 01:23:30 2017
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 在 G.I. 的最後階段
: 絕茲絕拉等人利用 Hit & Away 戰術引開甘舒組的注意力
: 幫小傑他們爭取時間
: 後來甘舒想到的反制方法
: 是在瑪莎多拉咒語卡商店外面堵人
: 直到收集到比絕茲絕拉組更多的同行、磁力等卡片再進行追擊
: 而絕茲絕拉他們也如同預測
: 用光了所有的同行、磁力、倒回等咒語卡
: 最後使用離開撤退回巴特拉豪宅打算與武裝傭兵一同和甘舒等人作戰
: 問題是根本就不需要那麼搞剛啊！
: 下面三個是 G.I. 的遊戲設定：
: 1. 指定口袋卡片可以放在指定口袋、也可以放在自由口袋
: 但是自由口袋卡片只能放在自由口袋裡(遊戲入口小姐介紹內容)
: 2. 當離開遊戲的時候指定口袋卡片系統會自動幫你儲存
: 但是自由口袋卡片的資料卻會全部消失(破關集團有提到這點)
: 3. 「離開」這張卡片
: 可以對於 15 公尺以內的任一玩家使用
: 並不限定於咒語卡的使用者本人(吉士杷曾經用這張把中咒的新人送出去解咒)
: 既然如此
: 當甘舒他們第一次使用同行追過來的時候
: 絕茲絕拉他們直接用「離開」把甘舒他們踢出貪婪之島
: 他們辛辛苦苦收集來的同行、磁力等卡片就會全部不見啦！
: 就算他們從遊戲外面再度進來
: 也被迫要從紫杉樹的入口
: 根本就沒有咒語卡可以到瑪莎多拉嘛
: 還在那邊傻傻的用同行玩追趕跑跳碰
: 一整個蠢到極點！
我在推文裡有說過了 但是為了講清楚點直接用回文了
懶人包:
1. 以風險的角度來看這個戰術是高風險的戰術，除非絕茲組有信心準備比甘舒組
的城門卡數量更多的離開卡，不然以絕茲組的孬種個性不會用這樣的戰術。
2. 但是因為自由口袋上限問題實際上甘舒組的城門也不可能很多，以這點來說這個戰術
確實有放手一搏的價值。(但是絕茲組是孬種所以他們不會這樣做)
3. 從最後的狀況來看絕茲組的離開數量很少只有一人一張，而這張卡是很有價值且數量
稀少的卡(全遊戲30張)，會少也正常啦。
護航文:
首先"離開"是近距離通常咒文 可以使用"城門"這張卡片防禦，它是F-200所以不算難
抽的卡，相較之下"離開"是B-30的卡單就卡片數量與等級來看明顯對攻擊方不利
再來"離開"是近距離咒文 表示需要進入對方20公尺內絕茲組是孬種他們不敢靠近
靠近一來可能被對方扁 二來靠近就可能會中對方的攻擊咒語 這是有風險的
絕茲已經和小傑談妥生意他們只要遠遠鬧甘舒就有賺頭 為何要靠近承擔風險硬碰硬?
再來談到GI的防禦機制 根據雜碎破關團所說在符合 1.書本打開 2.有對應的防禦咒語
的狀況下會有15秒對方的咒語處於待機狀態 這個機制被評為"只要稍加留心就不會
突然遭咒語攻擊" 雖然雜碎破關團是雜碎中的雜碎但是在咒語的使用上他們還是專家
所以他們的話應該能當參考 所以絕茲組要玩咒語偷襲理論上是不可能
題外話:
老實說真要玩這個戰術指定口袋中有張卡可以讓你玩到爽
挫折之弓 裝備它的玩家可以使用10次"離開" 本身也只是A等級卡取得應該不難
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1F：推 Glaylikesky: 推，您是貪婪之島系的？ 01/04 01:27
2F：推 ztO: 推! 用心 其實離開只有30張 扣掉絕茲絕拉團隊4人 剩26張離開 01/04 01:33
3F：推 endlesschaos: 如果咒語攻擊真的有 15 秒那麼長的時間 那麼就不會 01/04 01:34
4F：→ endlesschaos: 那麼輕易就被徵收了 所以並非全面的通則 01/04 01:34
"徵收"是個很特別的咒語卡 它有兩個理由可以合理視為特例
首先這張卡片是非指定對象的咒語 在可作用於其他玩家的咒語中只有"徵收""同行"
是非指定 而它們兩張也沒有確實都沒有防禦案例
再來"徵收"是唯一一張"特殊咒語" 並沒有防禦"特殊咒語"的咒語卡
所以系統不會判定受攻擊方有防禦權也就不會有15秒延遲了
5F：→ ztO: 能不能抽到 都是為未知數 01/04 01:34
6F：→ endlesschaos: 況且最後用離開都已經是要聯合武裝部隊正面對戰了 01/04 01:35
7F：→ endlesschaos: 用孬種來描述並不合理 畢竟離開用在自己身上只能正 01/04 01:36
8F：→ endlesschaos: 面對戰 但用在敵人身上卻有機會一勞永逸且毋需對戰 01/04 01:36
9F：→ endlesschaos: 以「孬種」思維來考量的話用在對方身上是更合理的 01/04 01:36
10F：→ endlesschaos: 當他們發現甘舒是打算用同行數量壓勝時 就應該同時 01/04 01:37
11F：→ endlesschaos: 想到對面的城門數量並不夠多 01/04 01:37
用"離開"當攻擊手段是要自己4個人在GI這個封閉環境內跟甘舒正面衝突
用"離開"是不知道揪了多少人在開放空間內圍毆甘舒
我是覺得 用"離開"當攻擊手段 要比較多的勇氣啦
12F：推 endlesschaos: 在遊戲裡不敢接近對方 20 公尺以內 卻敢在現實世界 01/04 01:42
13F：→ endlesschaos: 和對方正面接觸對戰 你不覺得這前後邏輯不一致嗎？ 01/04 01:43
這要考慮到條件 遊戲內絕茲只有4人 但是遊戲外絕茲不知道揪了多少人
而且為何遊戲外絕茲與甘舒正面對戰就一定要靠近對方20公尺?
有那麼多砲灰能坦發現狀況不利絕茲不能跑嗎?
14F：→ endlesschaos: 就算不使用高稀有度的離開 用「左遷」「初心」等卡 01/04 01:45
15F：→ endlesschaos: 片依舊能抵銷掉甘舒的同行(只是沒辦法炸他自由口袋) 01/04 01:45
16F：→ endlesschaos: 左遷的稀有度是 F-140 絕對足以和城門一較高下 01/04 01:46
17F：→ endlesschaos: 但絕茲絕拉卻完全沒用上述三張中的任何一張 這就是 01/04 01:47
18F：→ endlesschaos: 他沒有使用卡片天份的證明 01/04 01:47
甘舒是先封卡店才去張羅同行大戰的卡片 意思是甘舒是先防止絕資替換排組後才去針對
絕茲的排組選用了同行排組 基本上這比賽絕茲本來就沒勝算啊
19F：推 endlesschaos: G.I. 很大啊 怎麼會把 G.I. 說成密閉空間 結果巴 01/04 01:53
20F：→ endlesschaos: 特拉豪宅反而講成開放空間 你大小是不是弄反了？ 01/04 01:53
GI和現實世界比算小吧 雖然對決選豪宅但是沒說誰不能離開豪宅啊 戰場是現實世界啊
(GI是真的要離開沒那麼容易)
而且重要的是GI裡有多少人?應該不到2K吧(從100片遊戲片來算)
而且玩家間彼此關係又不是很好(因為競爭性) 所以絕茲找不到人手圍毆甘舒
21F：→ endlesschaos: 而且離開不用正面衝突啊 一次自由口袋卡片全部炸光 01/04 01:53
22F：→ endlesschaos: 在咒語卡上成功「離開」對方的一方就擁有咒語卡的主 01/04 01:54
23F：→ endlesschaos: 宰權利 而擁有探查對方動靜的能力者又在絕茲組 也 01/04 01:54
24F：→ endlesschaos: 就是說只要成功把甘舒踢出去並且在瑪莎多拉補給 對 01/04 01:55
25F：→ endlesschaos: 方就永遠無法順利對絕茲組進行傷害 因為只要一被探 01/04 01:55
26F：→ endlesschaos: 測到接近商店就會再度被踢出去了 01/04 01:55
確實單就拿"離開"攻擊這點確實不一定會形成正面衝突 但是這要考慮到時間點
同行大戰時已經沒機會了 因為絕茲組手上僅有4張"離開" 所以只要一個攻擊失敗
就注定不能全組撤離 也就一定會形成在GI中正面衝突的局面
真正適合拿"離開"攻擊的時間點是前面Hit & Away的時候 使用"離開"破除對方獨佔優勢
但是絕茲組並沒有這樣嘗試 所以我才說他們孬 一點失敗機率戰術都不敢嘗試
(這要是成功對甘舒組的打擊絕對很大)
27F：→ endlesschaos: 此外「同行」是有防禦機制的 防禦法就是城門 01/04 01:56
"同行"確實還有可能靠城門防禦 但是"徵收"是絕對沒有防禦手段的
(依照目前有出現卡片 頂多保護指定口袋不會變成目標 但是這不會觸發15秒防禦機制)
28F：→ baigyatsh: 離開有五十個港口可以出去 沒有確認機制怎麼做多出口 01/04 02:37
29F：→ baigyatsh: 且離開就不是攻擊卡片 非攻擊卡片效果比攻擊卡片還高 01/04 02:37
30F：→ baigyatsh: 合理嗎 另外根據版規 奇犽那次離開gi完全合理可以推 01/04 02:37
31F：→ baigyatsh: 測 離開是有防呆的 不是說吐槽版就代表不能用其他線索 01/04 02:37
32F：→ baigyatsh: 推論 且看光是船票就已經b級了 離開卡片也只是b級 完 01/04 02:37
33F：→ baigyatsh: 全沒有他可以多有炸人卡片該有的等級差距在 01/04 02:37
我倒是支持離開可以炸卡片的觀點 畢竟有挫折之弓那種給人放10次離開的卡
看起來離開本來設計就不是針對自己使用 弓箭又是攻擊之物拿來炸卡也沒什奇怪
34F：推 endlesschaos: 就算有確認機制 使用離開的地點和確認機制回到的地 01/04 02:38
35F：→ endlesschaos: 點不見得是相同的 如此一來也只是不能炸自由口袋 01/04 02:38
36F：→ endlesschaos: 離開依舊有和左遷、初心有相同的效果 用港口船票的 01/04 02:39
37F：→ endlesschaos: 模式來比照咒語卡絕對是未出現的劇情 以護航來說是 01/04 02:39
38F：→ endlesschaos: 禁止的 另外船票和離開最大的差別在於船票只能當事 01/04 02:40
39F：→ endlesschaos: 人自己用 而離開是允許「對他人使用」的 倘若離開 01/04 02:40
40F：→ endlesschaos: 就單純只能離開島上 那麼何必要做成能對他人使用的 01/04 02:40
41F：→ endlesschaos: 效果？你拿到離開再交給要離開的當事人使用不是一樣 01/04 02:41
42F：→ endlesschaos: 嗎？能夠直接對他人使用 我認為就有著無視當事人意 01/04 02:41
43F：→ endlesschaos: 願強制將他人送離島上的意義 與排除是相同的 01/04 02:42
44F：→ endlesschaos: 多出口也不是問題 有可能咒語卡的離開就只能回到當 01/04 02:43
45F：→ endlesschaos: 出使用發進入遊戲的地方 又或者是依照使用「離開」 01/04 02:43
46F：→ endlesschaos: 咒語卡使用者的意願到指定的出口 所以完全無法替「 01/04 02:44
47F：→ endlesschaos: 離開」有確認機制這點背書 01/04 02:44
48F：→ endlesschaos: 簡單來說 只要作品當中沒畫出使用離開咒語卡的玩家 01/04 02:45
49F：→ endlesschaos: 到過確認點 護航方就不能拿這點當作依據 01/04 02:46
50F：→ endlesschaos: 要說不是攻擊卡片 那徵收也不是攻擊咒語 卻能一次 01/04 02:47
51F：→ endlesschaos: 搶走那麼多玩家卡片合理嗎？光是能離開這個遊戲 對 01/04 02:47
52F：→ endlesschaos: 許多玩家來說就是夢寐以求的事了 別忘了離開的稀有 01/04 02:48
53F：→ endlesschaos: 度可是有 B 級 吉士杷也說這張很珍貴的呢 01/04 02:48
54F：→ endlesschaos: 從「交信」只有發動咒語卡的一方能切斷通信這點來看 01/04 02:50
55F：→ endlesschaos: 遊戲賦予使用咒語卡一方相當大的權力 所以離開能無 01/04 02:50
56F：→ endlesschaos: 視被使用者的意願直接將其送出我認為相當有可能 01/04 02:50
57F：→ endlesschaos: >> jupto：我的意思就是他們當初 Hit & Away 的時候 01/04 02:52
58F：→ endlesschaos: 就應該想到要多收集離開、左遷、初心等卡片 而非單 01/04 02:52
59F：→ endlesschaos: 純用同行、磁力和倒回來玩鬼抓人 後者在對方張數大 01/04 02:53
60F：→ endlesschaos: 於你的時候 絕對是後使用的一方有利 01/04 02:53
話說封卡店這招絕資組本身就沒想到了
而且Hit & Away的時候就沒嘗試用"離開"攻擊 他們本身就直接排除進入對方20m的任何
戰術了吧 純同行卡組可以多玩幾次鬼抓人也沒有差到哪去
61F：推 endlesschaos: 另外如果單純以逃跑來說 絕對是在遊戲裡面有利 絕 01/04 02:56
62F：→ endlesschaos: 茲絕拉組並沒有在 G.I. 以外高速移動的念能力 所以 01/04 02:56
63F：→ endlesschaos: 捨棄咒語卡移動的優勢選擇到外面執行逃跑戰術是不合 01/04 02:57
64F：→ endlesschaos: 邏輯的 倘若逃跑到外面是為了準備正面對戰 那麼你 01/04 02:57
65F：→ endlesschaos: 的「孬種」論點就說不通 01/04 02:57
那烙人的部分呢 絕資對於那堆砲灰還蠻有期待的 雖然甘舒是很不削
但是對於絕茲來說有砲灰帶給他的信心可大了(遊戲裡不敢打 出了遊戲整個勇敢起來)
而且事實證明現實絕對好跑 沒看到後來絕資烙跑後甘舒寧可守起點10天都不在現實追他
遊戲裡甘舒早就跟你玩不知道幾場鬼抓人了
66F：→ endlesschaos: 即使絕茲絕拉的牌組先組好 但咒語卡總數量的優勢依 01/04 02:59
67F：→ endlesschaos: 舊不變 只要絕茲絕拉組咒語卡塞滿的是同行+磁力+倒 01/04 02:59
68F：→ endlesschaos: 回+離開+左遷+初心 甘舒無論塞什麼卡片塞得多滿 01/04 03:00
69F：→ endlesschaos: 都一定不可能完全一一對應並且防禦 01/04 03:00
可是卡店被封 甘舒只要一直保持這優勢去消耗絕茲的卡片一樣能贏吧
說穿了絕茲如果Hit & Away就已經沒有用"離開"攻擊了 就表示他們戰術很保守
不打算在遊戲內進入甘舒組20m內 所以放混和卡組用上的機率也不大吧
※ 編輯: jupto (123.194.139.41), 01/04/2017 03:24:21
70F：推 o07608: 那如果甘舒他們惱羞成怒跑去找小傑他們呢？ 01/04 03:01
71F：→ o07608: 甘舒會追絕茲絕拉也只正版控而已，沒有非他們不可 01/04 03:02
72F：推 endlesschaos: 根據甘舒的講法 他認為小傑擁有的是複製版 他配戴 01/04 03:02
73F：→ endlesschaos: 的聖騎士首飾在接觸到複製版時 複製版會消失(事實 01/04 03:03
74F：→ endlesschaos: 上複製應該是不會的 我認為這裡是 bug) 所以甘舒 01/04 03:03
75F：→ endlesschaos: 只會找絕茲絕拉 而不會優先去找小傑 他們當初的考 01/04 03:03
76F：→ endlesschaos: 量就是不能讓絕茲絕拉養好傷 不然日後難以對付 01/04 03:04
77F：推 endlesschaos: 況且甘舒決定去找絕茲絕拉跟絕茲絕拉選擇用什麼卡片 01/04 03:08
78F：→ endlesschaos: 來對付甘舒是兩回事 沒道理絕茲絕拉只買同行就去找 01/04 03:09
79F：→ endlesschaos: 絕茲絕拉 而他買離開和左遷時就立刻想去找小傑 01/04 03:09
80F：推 endlesschaos: 此外 絕茲絕拉組到最後是持有離開的 但甘舒只在乎 01/04 03:13
81F：→ endlesschaos: 同行+磁力+倒回的數量 = 45 並以擁有 48 張同行高 01/04 03:13
82F：→ endlesschaos: 枕無憂 所以表示他並沒有想到要用城門來防守 01/04 03:14
83F：推 endlesschaos: 如果要追擊絕茲絕拉 就必須要冒著使用一張同行+一 01/04 03:27
84F：→ endlesschaos: 張城門的風險 而對方有可能只需要用一張左遷 更何 01/04 03:27
85F：→ endlesschaos: 況即使封卡店 甘舒他們還是知道有人在偷偷提供絕茲 01/04 03:28
86F：→ endlesschaos: 絕拉組咒語卡 不然也不會派沙布和巴拉去堵果列奴 01/04 03:28
87F：→ endlesschaos: 如果甘舒到最後只能用一點一點消耗的方式來跟絕茲絕 01/04 03:29
88F：→ endlesschaos: 拉組鬥 那麼代表能拖延的時間會拉得更長 而且還是 01/04 03:29
89F：→ endlesschaos: 甘舒組主動拉長的 因為他們也知道躁進的話就會被踢 01/04 03:29
90F：→ endlesschaos: 走 所以真正不利的依然是甘舒方 最多也就只是弄得 01/04 03:30
91F：→ endlesschaos: 跟漫畫當中的解法一樣而已 總之絕茲絕拉他們完全不 01/04 03:30
92F：→ endlesschaos: 考慮離開、左遷和初心這三張的戰法 我認為說不過去 01/04 03:31
93F：推 o07608: 甘舒有認為聖騎士首飾會解掉複製嗎0.0？哪一回阿？ 01/04 04:29
94F：→ o07608: 我的意思是說，要是甘舒腦羞跑去找小傑他們，那絕茲絕拉 01/04 04:30
95F：→ o07608: 就會立刻從主動變成被動，因為小傑方戰力和卡片都遠輸給 01/04 04:30
96F：→ o07608: 甘舒他們（當時沒人知道比司吉解除封印有多可怕） 01/04 04:31
97F：→ o07608: 這樣甘舒他們只要一直去找小傑他們麻煩就好，絕茲絕拉組 01/04 04:31
98F：→ o07608: 會被迫回防擋甘舒他們 01/04 04:32
99F：→ o07608: 甘舒組並不知道小傑組和絕茲絕拉的計畫，但他只要一改變 01/04 04:33
100F：→ o07608: 目標就能破壞他們的計畫 01/04 04:33
101F：→ o07608: 我看到聖騎士首飾會解掉複製的說法了 01/04 06:18
102F：→ o07608: 而且甘舒和絕茲絕拉都有提到過 01/04 06:18
103F：推 o07608: 剛剛看了指定卡片，有個[信念之盾]可以擋掉[左遷]和[初心] 01/04 07:01
104F：推 endlesschaos: 信念之盾是 S 級卡片耶 而且那麼大一個盾牌擺出來 01/04 10:57
105F：→ endlesschaos: 你也看得出來吧 買幾張 F 級咒語卡換掉對方一張 S 01/04 10:57
106F：→ endlesschaos: 級卡片不是很賺嗎？ 01/04 10:57
107F：→ o07608: 以甘舒組那種等級的來說，用個複製弄個信念之盾沒花多少 01/04 10:59
108F：→ o07608: 功夫吧 01/04 10:59
109F：→ o07608: 或者擬態之類的 01/04 10:59
110F：→ endlesschaos: 甘舒的聖騎士會讓複製卡片無效啊XD 01/04 11:02
111F：→ o07608: 只要先把項鍊拔下來，gain了再帶上就好啦 01/04 11:03
112F：→ endlesschaos: 聖騎士的首飾無法卸除 甘舒有說過 01/04 11:04
113F：→ o07608: 那就給沒帶首飾的人gain出來就好 01/04 11:04
114F：→ endlesschaos: 然後擬態只能偽裝成卡片的樣子 無法實際拿來用 01/04 11:04
115F：→ o07608: 而且甘舒帶了首飾還不是跑去搶小傑組的一坪海岸線複本 01/04 11:04
116F：→ o07608: 這裡就是最大的bug 01/04 11:05
117F：→ endlesschaos: 沒 bug 啊 有兩種可能 01/04 11:05
118F：→ endlesschaos: 1. 絕茲絕拉消失之後他就相信小傑拿到的是正本了 01/04 11:05
119F：→ endlesschaos: 2. 搶到一坪海岸線之後他也沒必要繼續戴首飾防人了 01/04 11:06
120F：→ o07608: 他從頭到尾都認為小傑手上的是複本吧 01/04 11:07
121F：→ endlesschaos: 在絕茲絕拉消失之後他沒有繼續堅持這種說法喔 01/04 11:08
122F：→ o07608: 他也沒有說小傑組手上的是正本吧，只能說漫畫沒講清楚了 01/04 11:10
123F：→ endlesschaos: 對啊 所以你不能主張他一定認為那是複本啊 01/04 11:13
124F：→ o07608: 他說「跟計畫有些出入」，所以我覺得他認為小傑組是複本 01/04 11:14
125F：推 endlesschaos: 跟計畫有些出入 意思不就是原本認為是複本 後來才 01/04 11:15
126F：→ endlesschaos: 發現是正本 必須從這裡入手嗎？ 01/04 11:15
127F：→ endlesschaos: 況且用我的第二個解釋也說得通啊 01/04 11:15
128F：→ o07608: 我的理解是「原本要搶正本，正本沒了就搶複本將就」 01/04 11:15
129F：→ endlesschaos: 無論如何 都無法證明甘舒到底能不能搶複本不是嗎？ 01/04 11:17
130F：→ o07608: 話說擬態的卡片不能用是在哪集的哪裡說的？ 01/04 11:20
131F：→ o07608: 奇犽有說複製或擬態的交換券都可以變成大天使阿 01/04 11:25
132F：→ endlesschaos: 我自己是認為擬態沒那麼好用就是了 不然他們直接擬 01/04 11:28
133F：→ endlesschaos: 態一坪海岸線就好了 何必還要打躲避球打得那麼辛苦 01/04 11:28
134F：→ o07608: 擬態要擬自己有的卡阿0.0 01/04 11:29
135F：→ endlesschaos: 有這樣子的限制嗎？在漫畫哪裡有說？ 01/04 11:30
136F：→ o07608: 第14集78-79頁 01/04 11:31
137F：→ endlesschaos: 我這邊看到的是「將手上的一張卡片變成別的卡片」 01/04 11:31
138F：→ endlesschaos: 沒有限制說變成的卡片一定得是自己有的 01/04 11:32
139F：→ o07608: 要憑空生出卡片來只能靠寶籤 01/04 11:32
140F：→ endlesschaos: 沒有憑空變啊 你自己要持有一張擬態以外的卡片啊 01/04 11:32
141F：→ o07608: 我看到的是「都是要自己持有的」0.0 01/04 11:32
142F：→ endlesschaos: 複製就可以指定別人的啊 01/04 11:32
143F：→ o07608: 要不然當初絕茲絕拉也不用花大錢買一坪密林了 01/04 11:33
144F：→ o07608: 複製只能指定別人的，擬態只能擬自己的 01/04 11:33
145F：→ endlesschaos: 對 所以我的意思是擬態既然有這樣的限制 也有可能 01/04 11:33
146F：→ endlesschaos: 無法變化後正常使用 不過現在先假設他能用也不影響 01/04 11:34
147F：→ o07608: D級複製可以正常用，A級擬態不能正常用，這是爐石抽卡嗎XD 01/04 11:35
148F：→ endlesschaos: 因為擬態上面也沒寫說一定得要自己有的卡啊 我已經 01/04 11:46
149F：→ endlesschaos: 有讓步相信你的補加說明了 01/04 11:46
150F：→ o07608: 香港那邊的翻譯是有寫上去的 01/04 11:47
151F：→ endlesschaos: 了解 有看到了 01/04 11:47
152F：→ bbbing: 我覺得更根本的問題是，干舒這方也可以用離開 01/10 12:10