作者jupto (op)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 绝兹绝拉很没有用卡片的天份
时间Wed Jan 4 01:23:30 2017
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: 在 G.I. 的最後阶段
: 绝兹绝拉等人利用 Hit & Away 战术引开甘舒组的注意力
: 帮小杰他们争取时间
: 後来甘舒想到的反制方法
: 是在玛莎多拉咒语卡商店外面堵人
: 直到收集到比绝兹绝拉组更多的同行、磁力等卡片再进行追击
: 而绝兹绝拉他们也如同预测
: 用光了所有的同行、磁力、倒回等咒语卡
: 最後使用离开撤退回巴特拉豪宅打算与武装佣兵一同和甘舒等人作战
: 问题是根本就不需要那麽搞刚啊！
: 下面三个是 G.I. 的游戏设定：
: 1. 指定口袋卡片可以放在指定口袋、也可以放在自由口袋
: 但是自由口袋卡片只能放在自由口袋里(游戏入口小姐介绍内容)
: 2. 当离开游戏的时候指定口袋卡片系统会自动帮你储存
: 但是自由口袋卡片的资料却会全部消失(破关集团有提到这点)
: 3. 「离开」这张卡片
: 可以对於 15 公尺以内的任一玩家使用
: 并不限定於咒语卡的使用者本人(吉士杷曾经用这张把中咒的新人送出去解咒)
: 既然如此
: 当甘舒他们第一次使用同行追过来的时候
: 绝兹绝拉他们直接用「离开」把甘舒他们踢出贪婪之岛
: 他们辛辛苦苦收集来的同行、磁力等卡片就会全部不见啦！
: 就算他们从游戏外面再度进来
: 也被迫要从紫杉树的入口
: 根本就没有咒语卡可以到玛莎多拉嘛
: 还在那边傻傻的用同行玩追赶跑跳碰
: 一整个蠢到极点！
我在推文里有说过了 但是为了讲清楚点直接用回文了
懒人包:
1. 以风险的角度来看这个战术是高风险的战术，除非绝兹组有信心准备比甘舒组
的城门卡数量更多的离开卡，不然以绝兹组的孬种个性不会用这样的战术。
2. 但是因为自由口袋上限问题实际上甘舒组的城门也不可能很多，以这点来说这个战术
确实有放手一搏的价值。(但是绝兹组是孬种所以他们不会这样做)
3. 从最後的状况来看绝兹组的离开数量很少只有一人一张，而这张卡是很有价值且数量
稀少的卡(全游戏30张)，会少也正常啦。
护航文:
首先"离开"是近距离通常咒文 可以使用"城门"这张卡片防御，它是F-200所以不算难
抽的卡，相较之下"离开"是B-30的卡单就卡片数量与等级来看明显对攻击方不利
再来"离开"是近距离咒文 表示需要进入对方20公尺内绝兹组是孬种他们不敢靠近
靠近一来可能被对方扁 二来靠近就可能会中对方的攻击咒语 这是有风险的
绝兹已经和小杰谈妥生意他们只要远远闹甘舒就有赚头 为何要靠近承担风险硬碰硬?
再来谈到GI的防御机制 根据杂碎破关团所说在符合 1.书本打开 2.有对应的防御咒语
的状况下会有15秒对方的咒语处於待机状态 这个机制被评为"只要稍加留心就不会
突然遭咒语攻击" 虽然杂碎破关团是杂碎中的杂碎但是在咒语的使用上他们还是专家
所以他们的话应该能当参考 所以绝兹组要玩咒语偷袭理论上是不可能
题外话:
老实说真要玩这个战术指定口袋中有张卡可以让你玩到爽
挫折之弓 装备它的玩家可以使用10次"离开" 本身也只是A等级卡取得应该不难
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.139.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1483464212.A.06A.html
1F：推 Glaylikesky: 推，您是贪婪之岛系的？ 01/04 01:27
2F：推 ztO: 推! 用心 其实离开只有30张 扣掉绝兹绝拉团队4人 剩26张离开 01/04 01:33
3F：推 endlesschaos: 如果咒语攻击真的有 15 秒那麽长的时间 那麽就不会 01/04 01:34
4F：→ endlesschaos: 那麽轻易就被徵收了 所以并非全面的通则 01/04 01:34
"徵收"是个很特别的咒语卡 它有两个理由可以合理视为特例
首先这张卡片是非指定对象的咒语 在可作用於其他玩家的咒语中只有"徵收""同行"
是非指定 而它们两张也没有确实都没有防御案例
再来"徵收"是唯一一张"特殊咒语" 并没有防御"特殊咒语"的咒语卡
所以系统不会判定受攻击方有防御权也就不会有15秒延迟了
5F：→ ztO: 能不能抽到 都是为未知数 01/04 01:34
6F：→ endlesschaos: 况且最後用离开都已经是要联合武装部队正面对战了 01/04 01:35
7F：→ endlesschaos: 用孬种来描述并不合理 毕竟离开用在自己身上只能正 01/04 01:36
8F：→ endlesschaos: 面对战 但用在敌人身上却有机会一劳永逸且毋需对战 01/04 01:36
9F：→ endlesschaos: 以「孬种」思维来考量的话用在对方身上是更合理的 01/04 01:36
10F：→ endlesschaos: 当他们发现甘舒是打算用同行数量压胜时 就应该同时 01/04 01:37
11F：→ endlesschaos: 想到对面的城门数量并不够多 01/04 01:37
用"离开"当攻击手段是要自己4个人在GI这个封闭环境内跟甘舒正面冲突
用"离开"是不知道揪了多少人在开放空间内围殴甘舒
我是觉得 用"离开"当攻击手段 要比较多的勇气啦
12F：推 endlesschaos: 在游戏里不敢接近对方 20 公尺以内 却敢在现实世界 01/04 01:42
13F：→ endlesschaos: 和对方正面接触对战 你不觉得这前後逻辑不一致吗？ 01/04 01:43
这要考虑到条件 游戏内绝兹只有4人 但是游戏外绝兹不知道揪了多少人
而且为何游戏外绝兹与甘舒正面对战就一定要靠近对方20公尺?
有那麽多炮灰能坦发现状况不利绝兹不能跑吗?
14F：→ endlesschaos: 就算不使用高稀有度的离开 用「左迁」「初心」等卡 01/04 01:45
15F：→ endlesschaos: 片依旧能抵销掉甘舒的同行(只是没办法炸他自由口袋) 01/04 01:45
16F：→ endlesschaos: 左迁的稀有度是 F-140 绝对足以和城门一较高下 01/04 01:46
17F：→ endlesschaos: 但绝兹绝拉却完全没用上述三张中的任何一张 这就是 01/04 01:47
18F：→ endlesschaos: 他没有使用卡片天份的证明 01/04 01:47
甘舒是先封卡店才去张罗同行大战的卡片 意思是甘舒是先防止绝资替换排组後才去针对
绝兹的排组选用了同行排组 基本上这比赛绝兹本来就没胜算啊
19F：推 endlesschaos: G.I. 很大啊 怎麽会把 G.I. 说成密闭空间 结果巴 01/04 01:53
20F：→ endlesschaos: 特拉豪宅反而讲成开放空间 你大小是不是弄反了？ 01/04 01:53
GI和现实世界比算小吧 虽然对决选豪宅但是没说谁不能离开豪宅啊 战场是现实世界啊
(GI是真的要离开没那麽容易)
而且重要的是GI里有多少人?应该不到2K吧(从100片游戏片来算)
而且玩家间彼此关系又不是很好(因为竞争性) 所以绝兹找不到人手围殴甘舒
21F：→ endlesschaos: 而且离开不用正面冲突啊 一次自由口袋卡片全部炸光 01/04 01:53
22F：→ endlesschaos: 在咒语卡上成功「离开」对方的一方就拥有咒语卡的主 01/04 01:54
23F：→ endlesschaos: 宰权利 而拥有探查对方动静的能力者又在绝兹组 也 01/04 01:54
24F：→ endlesschaos: 就是说只要成功把甘舒踢出去并且在玛莎多拉补给 对 01/04 01:55
25F：→ endlesschaos: 方就永远无法顺利对绝兹组进行伤害 因为只要一被探 01/04 01:55
26F：→ endlesschaos: 测到接近商店就会再度被踢出去了 01/04 01:55
确实单就拿"离开"攻击这点确实不一定会形成正面冲突 但是这要考虑到时间点
同行大战时已经没机会了 因为绝兹组手上仅有4张"离开" 所以只要一个攻击失败
就注定不能全组撤离 也就一定会形成在GI中正面冲突的局面
真正适合拿"离开"攻击的时间点是前面Hit & Away的时候 使用"离开"破除对方独占优势
但是绝兹组并没有这样尝试 所以我才说他们孬 一点失败机率战术都不敢尝试
(这要是成功对甘舒组的打击绝对很大)
27F：→ endlesschaos: 此外「同行」是有防御机制的 防御法就是城门 01/04 01:56
"同行"确实还有可能靠城门防御 但是"徵收"是绝对没有防御手段的
(依照目前有出现卡片 顶多保护指定口袋不会变成目标 但是这不会触发15秒防御机制)
28F：→ baigyatsh: 离开有五十个港口可以出去 没有确认机制怎麽做多出口 01/04 02:37
29F：→ baigyatsh: 且离开就不是攻击卡片 非攻击卡片效果比攻击卡片还高 01/04 02:37
30F：→ baigyatsh: 合理吗 另外根据版规 奇犽那次离开gi完全合理可以推 01/04 02:37
31F：→ baigyatsh: 测 离开是有防呆的 不是说吐槽版就代表不能用其他线索 01/04 02:37
32F：→ baigyatsh: 推论 且看光是船票就已经b级了 离开卡片也只是b级 完 01/04 02:37
33F：→ baigyatsh: 全没有他可以多有炸人卡片该有的等级差距在 01/04 02:37
我倒是支持离开可以炸卡片的观点 毕竟有挫折之弓那种给人放10次离开的卡
看起来离开本来设计就不是针对自己使用 弓箭又是攻击之物拿来炸卡也没什奇怪
34F：推 endlesschaos: 就算有确认机制 使用离开的地点和确认机制回到的地 01/04 02:38
35F：→ endlesschaos: 点不见得是相同的 如此一来也只是不能炸自由口袋 01/04 02:38
36F：→ endlesschaos: 离开依旧有和左迁、初心有相同的效果 用港口船票的 01/04 02:39
37F：→ endlesschaos: 模式来比照咒语卡绝对是未出现的剧情 以护航来说是 01/04 02:39
38F：→ endlesschaos: 禁止的 另外船票和离开最大的差别在於船票只能当事 01/04 02:40
39F：→ endlesschaos: 人自己用 而离开是允许「对他人使用」的 倘若离开 01/04 02:40
40F：→ endlesschaos: 就单纯只能离开岛上 那麽何必要做成能对他人使用的 01/04 02:40
41F：→ endlesschaos: 效果？你拿到离开再交给要离开的当事人使用不是一样 01/04 02:41
42F：→ endlesschaos: 吗？能够直接对他人使用 我认为就有着无视当事人意 01/04 02:41
43F：→ endlesschaos: 愿强制将他人送离岛上的意义 与排除是相同的 01/04 02:42
44F：→ endlesschaos: 多出口也不是问题 有可能咒语卡的离开就只能回到当 01/04 02:43
45F：→ endlesschaos: 出使用发进入游戏的地方 又或者是依照使用「离开」 01/04 02:43
46F：→ endlesschaos: 咒语卡使用者的意愿到指定的出口 所以完全无法替「 01/04 02:44
47F：→ endlesschaos: 离开」有确认机制这点背书 01/04 02:44
48F：→ endlesschaos: 简单来说 只要作品当中没画出使用离开咒语卡的玩家 01/04 02:45
49F：→ endlesschaos: 到过确认点 护航方就不能拿这点当作依据 01/04 02:46
50F：→ endlesschaos: 要说不是攻击卡片 那徵收也不是攻击咒语 却能一次 01/04 02:47
51F：→ endlesschaos: 抢走那麽多玩家卡片合理吗？光是能离开这个游戏 对 01/04 02:47
52F：→ endlesschaos: 许多玩家来说就是梦寐以求的事了 别忘了离开的稀有 01/04 02:48
53F：→ endlesschaos: 度可是有 B 级 吉士杷也说这张很珍贵的呢 01/04 02:48
54F：→ endlesschaos: 从「交信」只有发动咒语卡的一方能切断通信这点来看 01/04 02:50
55F：→ endlesschaos: 游戏赋予使用咒语卡一方相当大的权力 所以离开能无 01/04 02:50
56F：→ endlesschaos: 视被使用者的意愿直接将其送出我认为相当有可能 01/04 02:50
57F：→ endlesschaos: >> jupto：我的意思就是他们当初 Hit & Away 的时候 01/04 02:52
58F：→ endlesschaos: 就应该想到要多收集离开、左迁、初心等卡片 而非单 01/04 02:52
59F：→ endlesschaos: 纯用同行、磁力和倒回来玩鬼抓人 後者在对方张数大 01/04 02:53
60F：→ endlesschaos: 於你的时候 绝对是後使用的一方有利 01/04 02:53
话说封卡店这招绝资组本身就没想到了
而且Hit & Away的时候就没尝试用"离开"攻击 他们本身就直接排除进入对方20m的任何
战术了吧 纯同行卡组可以多玩几次鬼抓人也没有差到哪去
61F：推 endlesschaos: 另外如果单纯以逃跑来说 绝对是在游戏里面有利 绝 01/04 02:56
62F：→ endlesschaos: 兹绝拉组并没有在 G.I. 以外高速移动的念能力 所以 01/04 02:56
63F：→ endlesschaos: 舍弃咒语卡移动的优势选择到外面执行逃跑战术是不合 01/04 02:57
64F：→ endlesschaos: 逻辑的 倘若逃跑到外面是为了准备正面对战 那麽你 01/04 02:57
65F：→ endlesschaos: 的「孬种」论点就说不通 01/04 02:57
那烙人的部分呢 绝资对於那堆炮灰还蛮有期待的 虽然甘舒是很不削
但是对於绝兹来说有炮灰带给他的信心可大了(游戏里不敢打 出了游戏整个勇敢起来)
而且事实证明现实绝对好跑 没看到後来绝资烙跑後甘舒宁可守起点10天都不在现实追他
游戏里甘舒早就跟你玩不知道几场鬼抓人了
66F：→ endlesschaos: 即使绝兹绝拉的牌组先组好 但咒语卡总数量的优势依 01/04 02:59
67F：→ endlesschaos: 旧不变 只要绝兹绝拉组咒语卡塞满的是同行+磁力+倒 01/04 02:59
68F：→ endlesschaos: 回+离开+左迁+初心 甘舒无论塞什麽卡片塞得多满 01/04 03:00
69F：→ endlesschaos: 都一定不可能完全一一对应并且防御 01/04 03:00
可是卡店被封 甘舒只要一直保持这优势去消耗绝兹的卡片一样能赢吧
说穿了绝兹如果Hit & Away就已经没有用"离开"攻击了 就表示他们战术很保守
不打算在游戏内进入甘舒组20m内 所以放混和卡组用上的机率也不大吧
※ 编辑: jupto (123.194.139.41), 01/04/2017 03:24:21
70F：推 o07608: 那如果甘舒他们恼羞成怒跑去找小杰他们呢？ 01/04 03:01
71F：→ o07608: 甘舒会追绝兹绝拉也只正版控而已，没有非他们不可 01/04 03:02
72F：推 endlesschaos: 根据甘舒的讲法 他认为小杰拥有的是复制版 他配戴 01/04 03:02
73F：→ endlesschaos: 的圣骑士首饰在接触到复制版时 复制版会消失(事实 01/04 03:03
74F：→ endlesschaos: 上复制应该是不会的 我认为这里是 bug) 所以甘舒 01/04 03:03
75F：→ endlesschaos: 只会找绝兹绝拉 而不会优先去找小杰 他们当初的考 01/04 03:03
76F：→ endlesschaos: 量就是不能让绝兹绝拉养好伤 不然日後难以对付 01/04 03:04
77F：推 endlesschaos: 况且甘舒决定去找绝兹绝拉跟绝兹绝拉选择用什麽卡片 01/04 03:08
78F：→ endlesschaos: 来对付甘舒是两回事 没道理绝兹绝拉只买同行就去找 01/04 03:09
79F：→ endlesschaos: 绝兹绝拉 而他买离开和左迁时就立刻想去找小杰 01/04 03:09
80F：推 endlesschaos: 此外 绝兹绝拉组到最後是持有离开的 但甘舒只在乎 01/04 03:13
81F：→ endlesschaos: 同行+磁力+倒回的数量 = 45 并以拥有 48 张同行高 01/04 03:13
82F：→ endlesschaos: 枕无忧 所以表示他并没有想到要用城门来防守 01/04 03:14
83F：推 endlesschaos: 如果要追击绝兹绝拉 就必须要冒着使用一张同行+一 01/04 03:27
84F：→ endlesschaos: 张城门的风险 而对方有可能只需要用一张左迁 更何 01/04 03:27
85F：→ endlesschaos: 况即使封卡店 甘舒他们还是知道有人在偷偷提供绝兹 01/04 03:28
86F：→ endlesschaos: 绝拉组咒语卡 不然也不会派沙布和巴拉去堵果列奴 01/04 03:28
87F：→ endlesschaos: 如果甘舒到最後只能用一点一点消耗的方式来跟绝兹绝 01/04 03:29
88F：→ endlesschaos: 拉组斗 那麽代表能拖延的时间会拉得更长 而且还是 01/04 03:29
89F：→ endlesschaos: 甘舒组主动拉长的 因为他们也知道躁进的话就会被踢 01/04 03:29
90F：→ endlesschaos: 走 所以真正不利的依然是甘舒方 最多也就只是弄得 01/04 03:30
91F：→ endlesschaos: 跟漫画当中的解法一样而已 总之绝兹绝拉他们完全不 01/04 03:30
92F：→ endlesschaos: 考虑离开、左迁和初心这三张的战法 我认为说不过去 01/04 03:31
93F：推 o07608: 甘舒有认为圣骑士首饰会解掉复制吗0.0？哪一回阿？ 01/04 04:29
94F：→ o07608: 我的意思是说，要是甘舒脑羞跑去找小杰他们，那绝兹绝拉 01/04 04:30
95F：→ o07608: 就会立刻从主动变成被动，因为小杰方战力和卡片都远输给 01/04 04:30
96F：→ o07608: 甘舒他们（当时没人知道比司吉解除封印有多可怕） 01/04 04:31
97F：→ o07608: 这样甘舒他们只要一直去找小杰他们麻烦就好，绝兹绝拉组 01/04 04:31
98F：→ o07608: 会被迫回防挡甘舒他们 01/04 04:32
99F：→ o07608: 甘舒组并不知道小杰组和绝兹绝拉的计画，但他只要一改变 01/04 04:33
100F：→ o07608: 目标就能破坏他们的计画 01/04 04:33
101F：→ o07608: 我看到圣骑士首饰会解掉复制的说法了 01/04 06:18
102F：→ o07608: 而且甘舒和绝兹绝拉都有提到过 01/04 06:18
103F：推 o07608: 刚刚看了指定卡片，有个[信念之盾]可以挡掉[左迁]和[初心] 01/04 07:01
104F：推 endlesschaos: 信念之盾是 S 级卡片耶 而且那麽大一个盾牌摆出来 01/04 10:57
105F：→ endlesschaos: 你也看得出来吧 买几张 F 级咒语卡换掉对方一张 S 01/04 10:57
106F：→ endlesschaos: 级卡片不是很赚吗？ 01/04 10:57
107F：→ o07608: 以甘舒组那种等级的来说，用个复制弄个信念之盾没花多少 01/04 10:59
108F：→ o07608: 功夫吧 01/04 10:59
109F：→ o07608: 或者拟态之类的 01/04 10:59
110F：→ endlesschaos: 甘舒的圣骑士会让复制卡片无效啊XD 01/04 11:02
111F：→ o07608: 只要先把项链拔下来，gain了再带上就好啦 01/04 11:03
112F：→ endlesschaos: 圣骑士的首饰无法卸除 甘舒有说过 01/04 11:04
113F：→ o07608: 那就给没带首饰的人gain出来就好 01/04 11:04
114F：→ endlesschaos: 然後拟态只能伪装成卡片的样子 无法实际拿来用 01/04 11:04
115F：→ o07608: 而且甘舒带了首饰还不是跑去抢小杰组的一坪海岸线复本 01/04 11:04
116F：→ o07608: 这里就是最大的bug 01/04 11:05
117F：→ endlesschaos: 没 bug 啊 有两种可能 01/04 11:05
118F：→ endlesschaos: 1. 绝兹绝拉消失之後他就相信小杰拿到的是正本了 01/04 11:05
119F：→ endlesschaos: 2. 抢到一坪海岸线之後他也没必要继续戴首饰防人了 01/04 11:06
120F：→ o07608: 他从头到尾都认为小杰手上的是复本吧 01/04 11:07
121F：→ endlesschaos: 在绝兹绝拉消失之後他没有继续坚持这种说法喔 01/04 11:08
122F：→ o07608: 他也没有说小杰组手上的是正本吧，只能说漫画没讲清楚了 01/04 11:10
123F：→ endlesschaos: 对啊 所以你不能主张他一定认为那是复本啊 01/04 11:13
124F：→ o07608: 他说「跟计画有些出入」，所以我觉得他认为小杰组是复本 01/04 11:14
125F：推 endlesschaos: 跟计画有些出入 意思不就是原本认为是复本 後来才 01/04 11:15
126F：→ endlesschaos: 发现是正本 必须从这里入手吗？ 01/04 11:15
127F：→ endlesschaos: 况且用我的第二个解释也说得通啊 01/04 11:15
128F：→ o07608: 我的理解是「原本要抢正本，正本没了就抢复本将就」 01/04 11:15
129F：→ endlesschaos: 无论如何 都无法证明甘舒到底能不能抢复本不是吗？ 01/04 11:17
130F：→ o07608: 话说拟态的卡片不能用是在哪集的哪里说的？ 01/04 11:20
131F：→ o07608: 奇犽有说复制或拟态的交换券都可以变成大天使阿 01/04 11:25
132F：→ endlesschaos: 我自己是认为拟态没那麽好用就是了 不然他们直接拟 01/04 11:28
133F：→ endlesschaos: 态一坪海岸线就好了 何必还要打躲避球打得那麽辛苦 01/04 11:28
134F：→ o07608: 拟态要拟自己有的卡阿0.0 01/04 11:29
135F：→ endlesschaos: 有这样子的限制吗？在漫画哪里有说？ 01/04 11:30
136F：→ o07608: 第14集78-79页 01/04 11:31
137F：→ endlesschaos: 我这边看到的是「将手上的一张卡片变成别的卡片」 01/04 11:31
138F：→ endlesschaos: 没有限制说变成的卡片一定得是自己有的 01/04 11:32
139F：→ o07608: 要凭空生出卡片来只能靠宝签 01/04 11:32
140F：→ endlesschaos: 没有凭空变啊 你自己要持有一张拟态以外的卡片啊 01/04 11:32
141F：→ o07608: 我看到的是「都是要自己持有的」0.0 01/04 11:32
142F：→ endlesschaos: 复制就可以指定别人的啊 01/04 11:32
143F：→ o07608: 要不然当初绝兹绝拉也不用花大钱买一坪密林了 01/04 11:33
144F：→ o07608: 复制只能指定别人的，拟态只能拟自己的 01/04 11:33
145F：→ endlesschaos: 对 所以我的意思是拟态既然有这样的限制 也有可能 01/04 11:33
146F：→ endlesschaos: 无法变化後正常使用 不过现在先假设他能用也不影响 01/04 11:34
147F：→ o07608: D级复制可以正常用，A级拟态不能正常用，这是炉石抽卡吗XD 01/04 11:35
148F：→ endlesschaos: 因为拟态上面也没写说一定得要自己有的卡啊 我已经 01/04 11:46
149F：→ endlesschaos: 有让步相信你的补加说明了 01/04 11:46
150F：→ o07608: 香港那边的翻译是有写上去的 01/04 11:47
151F：→ endlesschaos: 了解 有看到了 01/04 11:47
152F：→ bbbing: 我觉得更根本的问题是，干舒这方也可以用离开 01/10 12:10