作者GonFreecss (小傑)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 練就一身矛盾能力的酷拉皮卡
時間Fri Nov 25 07:35:01 2016
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 今天重看之前旅團的 OVA 篇時
: 才比較深刻的感受到這一點
: 根據奇犽的說法
: 酷拉皮卡所修煉的能力就是為了報仇而練的
: 因為他一旦抓到了其中一個成員也沒辦法馬上殺掉
: 必須要讓該成員供出更多關於旅團的情報才能殺
: 問題是
: 就目前得到的資訊來看
: 皮卡能讓成員招供的方法只有紀律小指鍊
: 也就是除非能在第一條鎖鏈在對方心臟的情況下
: 還能刺進第二條鎖鏈
: 不然當成員滿足回答正確情報的戒律之後
: 皮卡並沒有殺掉團員的手段
: 除非皮卡毀約
: 偏偏皮卡又不是那種愛毀約的人
: 不然當小傑和奇犽順利交換人質的當下
: 皮卡立刻翻臉殺掉被封念的庫洛洛就好了
: 以動畫中雙方當時的位置來看
: 西索就算想阻止也阻止不了
: 因此皮卡對於正確回答出所要求情報的成員幾乎沒有牽制力
: 而一旦中過皮卡招的團員對於皮卡的能力又有一定程度的了解
: 對於皮卡來說是具有威脅的存在、也提高了接下來報仇行動的難度
: 這是第一個矛盾點
原po提出的三個矛盾點彼此間相關性很高，這個矛盾我後面會再回應
: 第二個矛盾點是
: 皮卡其實自己也不知道他想要的報仇形式是什麼
: 在飛船上詢問派克諾妲是否願意接受條件時
: 皮卡心裡的考量是這樣的：
: 「我一直以為只要殺了團長
: 旅團就會因此瓦解
: 但實際上並非如此……
: 就算團長不在
: 旅團成員依舊能夠自由行動
: 團長對旅團來說並非絕對必要 而是視情況可以分離的存在」
: 根據這個想法
: 皮卡原先盤算對旅團的報仇方式應該是打算只殺了團長
: 讓旅團自然解散
: 但他的作為很明顯並非如此
: 假使他的目標只有庫洛洛一個人
: 在窩金被捕獲的時候
: 問的問題就不會都是「其他的團員在哪裡？」、「他們有著什麼樣的能力」這些
: 而應該更著重在庫洛洛一個人身上才對
: 且即使窩金死了
: 他對旅團的仇恨依然無法抑止
: 所以我不認為他光靠殺一個團長就能滿足他報仇的目的
: 從他在車上詢問庫洛洛「五年前你們襲擊窟盧塔族時你就已經是團長了嗎？」
: 以及在確定西索是在滅族事件後才入團
: 卻依然能冷靜和其維持互利關係這兩點來看
: 比較有可能消除皮卡怒氣的行動應該是
: 「殺了滅族當時所有是團員的旅團成員，以及當時身為領導者的團長」
: 然而從西索那邊也能得知旅團成員很有可能隨時更動這點
: 再加上拷問窩金的過程當中也可得知兩件事：
: 1. 目前的團員有一定的機會已經不是當初參與滅族的全部成員
: 而旅團成員之間並非漠不關心而是有著一定的羈絆(從窩金不願供出資訊這點可得知)
: 因此就算精準地殺掉當時參與滅族的全部成員
: 剩下的成員有很高的機率會為此行為報仇
: 到頭來還是等同於要將旅團的全部成員滅絕
: 2. 從窩金對旅團其他成員的感情
: 進而不願供出旅團成員的資訊來看
: 旅團成員並非只聽從團長一人命令的木偶群
: 而是由有著自我想法的人所組成
: 因此在殺掉窩金後皮卡就應該察覺到
: 單靠殺掉團長就讓旅團瓦解根本就是天方夜譚
: 基於這兩個資訊
: 可以知道皮卡內心預想得很簡單：
: 「殺掉團長，讓旅團解散，我的氣就會消了」
: 但實際上卻是
: 「非得把旅團全部成員殺光我的氣才會消」
: 這是第二個矛盾點
本篇護航的核心概念是整個故事的時間順序，還有酷拉皮卡的心態。
第二矛盾點提到的事件中，抓捕窩金在前、團長在後，
我認為，在抓窩金之前酷拉皮卡對報仇該如何進行還沒有明確的計畫，
是要把旅團全部抓去關？幹掉？去墳墓前磕頭謝罪？都有可能，還沒決定。
然後才遇到窩金，就像原文推文板友說的，他畢竟第一次遇到西索以外的團員，
此時對旅團了解不足、情緒激動我覺得都算合理。
把控制或殺死團長作為目標，推測是在打倒窩金之後才有的想法。
我認為，酷拉皮卡對復仇行動的想像並不像柯南裡面的兇手們(XD)一樣理性又仔細，
而是受到極度悲傷與憤怒等情緒控制。以他的背景故事和年齡來說也很正常。
另外，單純從酷拉皮卡和窩金的短暫交手和拷問過程來看，
我不認為當時的酷拉皮卡可以察覺到團員間的羈絆。原因如下，
第一，他那時候是遇到有滔天大恨的仇人，整個氣噗噗，
還能維持一定的理性已經算做得不錯了。
第二，窩金面對死亡威脅，除了「殺了我」「你去死吧」還是啥都沒講，跟個NPC一樣；
就算酷拉皮卡完全保持冷靜，
還是只能「確定」推斷出：以窩金的價值觀，旅團成員的情報放在他個人性命之上。
（極端一點的話還有另一種可能，他早就被別的念限制，講出情報也是即死，根本沒差）
這樣不見得就是旅團成員對窩金很重要的意思，也有可能是性命不重要。
搞不好窩金就是不屑跟長得比他帥的人講話，死掉也無所謂。
: 因此皮卡對於正確回答出所要求情報的成員幾乎沒有牽制力
: 而一旦中過皮卡招的團員對於皮卡的能力又有一定程度的了解
: 對於皮卡來說是具有威脅的存在、也提高了接下來報仇行動的難度
這是上面的第一個矛盾點。接續前面護航，
酷拉皮卡在第一次面對旅團的時候受情緒影響很大，可能根本沒想過要是窩金全招了，
該怎麼處理他。在之後抓團長的時候他就加上了「不准接觸」的限制，
這又跟底下第三個矛盾有關。
: 第三個矛盾點又回到能力適性上
: 從 G.I. 當時皮卡對奇犽的回應可以知道
: 皮卡早在修煉鎖鏈能力時就想過會被卸除的可能性
: 但既然他的目標是報仇
: 在小指鍊不是用來殺人的情況下
: 裝一個可能會被卸除的念在他人身上到底有什麼好處？
: 要控制旅團全體成員的行動讓他們被插念鍊後從此行為循規蹈矩？
: 很明顯皮卡一開始的盤算就不是這樣啊
: (應該說 有人會相信「皮卡看到全部成員被他調教成功後就認為自己報仇成功了」嗎？)
: 且一旦被卸除竟然只是「皮卡本人會得知被卸除這件事」
: 這也跟他的目的風馬牛不相及啊
: 如果是希望小指鍊對成員有著長久的作用
: 為何功能不設定成
: 「當旅團成員被插念鍊後被皮卡意志以外的情況卸除時
: 旅團成員就會死亡」
: 不管是想殺人或是想長久控制應該都要這麼做才對吧
: 因此紀律小指鍊這能力拿來作為提昇念能力的制約誓約還不錯用
: 但用在旅團身上完全就是諸多掣肘的能力
關於酷拉皮卡的盤算、目的，上面已經有提過，我認為他不是一開始就計畫好一切，
而是隨著故事進展，想法也產生變化。
「當旅團成員被插念鍊後被皮卡意志以外的情況卸除時，旅團成員就會死亡」
這樣設定的話就會產生一些問題，「卸除」是指一段時間還是一個瞬間？
假設是一個瞬間好了，瞬間被解除的念，已經不附在被害者身上，還能發揮本來作用嗎？
如果是一段時間，例如阿本加聶叫出念獸開始算是「卸除」，那小指鍊的念感應得到嗎？
之類的。我覺得很難算是妥當。
然後，「一個可能會被卸除的念」也還是念，除念師在獵人世界中是很稀少的，
這確定有在漫畫中講過。酷拉皮卡也許認為他能在一個城市、短時間內就把幻影旅團擊潰
（他的確有過這個可能，團長盜用妮翁的預言能力測出一半團員都死掉的未來）
從這個角度來看，也不能說小指鍊都沒有用。
: 最後也不忘吐嘈一下阿本加聶的能力
: 從劇情來看
: 庫洛洛身上的小指鍊 87% 是被阿本加聶給除掉的
: 問題是皮卡根本沒跟小傑或奇犽他們說過除了他自身意志以外的解除方法
: 而皮卡本人也不可能去解除庫洛洛身上的念鍊
: 這意味著庫洛洛念鍊的真正解除條件並沒有滿足
: 也就是說阿本加聶為了吞掉紀律小指鍊所具現化出的念獸依然存在著
: 而從連載當中庫洛洛和西索的對決畫面來看
: 庫洛洛完全是無事一身輕根本沒被念獸纏身
: 代表阿本加聶的能力
: 在滿足真正解除條件之前
: 念獸不是依附在原被施念者身上
: 而是會依附在阿本加聶自己身上……
: 換言之他只要多幫幾個人除念
: 那些人沒去滿足解除條件的話
: 阿本加聶身上的念獸就會愈趴愈多隻
: 到底是有多博愛的精神
: 會讓人去修煉這種捨己為人的念能力啊……
: (從阿本加聶在遊戲當中只幫自己除念而沒幫破關集團任何一人
: 以及他利用小傑和比斯吉幫他提高除念可能性的態度來看
: 他顯然就不是那種博愛的人啊XD)
跟一大堆念獸勾勾纏的阿本加聶，想想就覺得好笑XD
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1F：→ liveforhappy: 華岡鬥郎根本被西索打假的 結果還有人說西索不強XDD01/20 19:27
2F：→ liveforhappy: 華石跟華岡只是日文翻中文的兩種說法01/20 19:38
3F：推 liveforhappy: 噗 不跟你們玩文字遊戲了XDD 獵人重點又不是在誰叫01/20 19:43
4F：→ liveforhappy: 什麼名字01/20 19:43
5F：→ liveforhappy: 難道你們真的以為日文比我厲害XDDD01/20 19:44
6F：推 liveforhappy: 噗 我買過一本大家的日本語 你們有??01/20 20:02
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7F：推 Glaylikesky: 不得不說，富堅還是一位注重角色大於劇情的漫畫家。11/25 07:51
8F：→ Glaylikesky: 酷拉皮卡的報仇與其說是要殺了團員與團長，不如說是11/25 07:51
9F：→ Glaylikesky: 要他們背負著他設下的戒律，在友克鑫的結尾，他說:要11/25 07:51
10F：→ Glaylikesky: 讓團長感受到被剝奪重要東西的感受。所以才練了這種11/25 07:51
11F：→ Glaylikesky: 能力吧。11/25 07:51
這一段我沒有想起來，感謝提醒！
12F：→ Glaylikesky: 而且這能力其實不只可以用在復仇上，在找回同胞眼睛11/25 07:55
13F：→ Glaylikesky: 上也大有用處，現在就看他對王子會不會這招了。 11/25 07:55
14F：推 dolphinsun: 窩金雖然不美型，但也還算滿帥滿MAN的吧XD11/25 08:55
15F：→ dark2012: 就算修練者沒設定解除條件不代表真的沒有. 11/25 08:58
16F：→ dark2012: 螞蟻篇的黑百足解除條件是使用者要說真話. 11/25 09:00
17F：→ dark2012: 但狼人根本沒這樣設定.單純只是他性格上的弱點11/25 09:00
18F：推 j147589: 小傑好瞭解庫拉11/25 09:09
他我麻吉捏
19F：→ kirbycopy: 這能力最重要的不是庫拉用來插自己嗎?11/25 09:23
20F：推 sactor: 簽名檔XDDD11/25 09:29
21F：推 kenyun: 一代PATCH一代神啦 那時庫拉的能力是"制約好潮好帥"11/25 09:46
22F：→ kenyun: 現在是大特質系時代 要怎麼回收這個"對旅團專用"的角色11/25 09:47
23F：→ r02182828: 富奸富奸前旅團有準備前往暗黑大陸 皮卡的能力不會沒11/25 10:03
24F：→ r02182828: 戲 除此之外他的戲份可能是專注於對人上面11/25 10:04
25F：→ r02182828: (王族的部分) 他的自身經驗跟能力對人有用11/25 10:04
26F：→ r02182828: 去探險可能真的幫不上忙了11/25 10:04
27F：推 hydreigon: 簽名檔我還記得www11/25 10:35
28F：→ sherlockscu: 你來秀簽名檔的吼XD11/25 11:16
我回文打這麼多字，才、才不是為了秀簽名檔啦QQ
29F：推 Inkthink: 簽名檔勾起回憶啦～11/25 12:28
30F：推 Avvenire: 呼呼、我有兩本大家的日本語(?11/25 12:40
31F：推 materu: 念能力沒用還有腦袋能用，又不是海賊王，不用怕沒戲份11/25 12:52
32F：推 kirbycopy: 庫拉的腦袋我也不是太樂觀啦 等這次念獸大遊行事件完11/25 12:58
33F：→ kirbycopy: 看他處理的怎樣吧 不過不知道要等多久11/25 12:58
34F：推 swera: 簽名檔在哪啊想朝聖XD11/25 13:39
36F：推 bakedgrass: 簽名檔XDDD11/25 14:24
37F：推 windswith68: (小聲)其實窩金某個方面也挺帥的啦表這樣(重點錯11/25 14:36
唔，也是有一定比例的板友好這口(一起錯
※ 編輯: GonFreecss (140.112.4.190), 11/25/2016 14:51:19
38F：推 KiSeigi: 簽名檔那篇有跟過有推 XD 11/25 19:38
39F：→ nonoise: ID有印象 但沒看過簽名檔 朝聖後發現這素材也太多 11/25 20:35
40F：推 gn11488123: 所以西索現在是順便幫庫拉在報仇嗎 哈哈 11/26 11:50
41F：→ endlesschaos: 西索應該有點堵爛皮卡吧 明明說好互相合作 結果最 11/26 11:54
42F：→ endlesschaos: 後來個封念陰他 害他還得花一堆功夫找除念師 11/26 11:54
43F：推 hyperfrog: 簽名檔XD 11/26 12:53
44F：→ englander: 母豬米特阿姨 11/26 15:54
45F：推 zxzxzxzxzxzx: 基本上依照預言詩來看 旅團在兩個禮拜內就會給酷拉 11/26 16:56
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 宰掉一半 所以酷拉心底最原始的真正目標應該就是把 11/26 16:56
47F：→ zxzxzxzxzxzx: 旅團整個全滅沒錯 11/26 16:57
48F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且預言詩內的死者還有小滴 也就是說酷拉問那些 11/26 16:58
49F：→ zxzxzxzxzxzx: 滅團時你在不在的問題也是白問 因為他八成還是會把 11/26 16:59
50F：→ zxzxzxzxzxzx: 對方給宰了 11/26 16:59
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果沒有小傑一直阻止酷拉 旅團的下場應該就是真的 11/26 17:00
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 被酷拉給全滅了沒錯 講真的真正矛盾的應該是小傑 11/26 17:01
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 小傑蟻篇碰到一樣的問題的時候短短幾個月累積的仇恨 11/26 17:03
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 就超越酷拉了 最後把自己搞的人不人鬼不鬼 當初他 11/26 17:04
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 講的話他自己都完全不記得了 11/26 17:04
56F：→ Glaylikesky: 其實我覺得旅團會滅一半，有可能是因為自相殘殺，至 11/26 19:10
57F：→ Glaylikesky: 於小傑，就是個中二屁孩沒錯 11/26 19:10
58F：推 aappjj: 這簽名檔XDDDDDDDDD 11/26 23:55
59F：推 adss5322: 小傑又沒阻止過酷拉，他也從沒勸過，只是在跟奇犽獨處時 11/27 01:50
60F：→ adss5322: 跟奇犽說他覺得酷拉再繼續報仇下去不太好，也是為酷拉身 11/27 01:50
61F：→ adss5322: 體著想才這麼覺得的 11/27 01:51
62F：→ adss5322: 如果小傑真的覺得報仇這種想法不好，他就不會要酷拉在他 11/27 01:51
63F：→ adss5322: 心臟上插念劍了啊，也就不會在旅團沒懸賞金時還要幫忙了 11/27 01:52
64F：→ adss5322: 旅團沒全滅是因為妮翁能力被偷走，等於旅團偷看劇本 11/27 01:53
65F：推 zxzxzxzxzxzx: 也是啦 我說阻止也是怪怪的 應該說小傑所做的選擇 11/27 03:27
66F：→ zxzxzxzxzxzx: 其實是不利於酷拉報仇成功的 11/27 03:27
67F：→ zxzxzxzxzxzx: 像他能跑走選擇不跑 知道旅團的行蹤也不報 這都是 11/27 03:31
68F：→ zxzxzxzxzxzx: 對酷拉滅旅團是不利的 光是小傑他們跑走就能讓酷拉 11/27 03:32
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 直接殺團長了 11/27 03:33
70F：推 adss5322: 是沒錯啦，沒逃走真的很傻，雖然小傑不會對別人選擇說什 11/27 10:56
71F：→ adss5322: 麼，但他真的很貫徹自我意志 11/27 10:56
72F：→ adss5322: 不過旅團行蹤奇犽有跟酷拉說了啊 11/27 10:57