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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言: : 今天重看之前旅团的 OVA 篇时 : 才比较深刻的感受到这一点 : 根据奇犽的说法 : 酷拉皮卡所修炼的能力就是为了报仇而练的 : 因为他一旦抓到了其中一个成员也没办法马上杀掉 : 必须要让该成员供出更多关於旅团的情报才能杀 : 问题是 : 就目前得到的资讯来看 : 皮卡能让成员招供的方法只有纪律小指链 : 也就是除非能在第一条锁链在对方心脏的情况下 : 还能刺进第二条锁链 : 不然当成员满足回答正确情报的戒律之後 : 皮卡并没有杀掉团员的手段 : 除非皮卡毁约 : 偏偏皮卡又不是那种爱毁约的人 : 不然当小杰和奇犽顺利交换人质的当下 : 皮卡立刻翻脸杀掉被封念的库洛洛就好了 : 以动画中双方当时的位置来看 : 西索就算想阻止也阻止不了 : 因此皮卡对於正确回答出所要求情报的成员几乎没有牵制力 : 而一旦中过皮卡招的团员对於皮卡的能力又有一定程度的了解 : 对於皮卡来说是具有威胁的存在、也提高了接下来报仇行动的难度 : 这是第一个矛盾点 原po提出的三个矛盾点彼此间相关性很高,这个矛盾我後面会再回应 : 第二个矛盾点是 : 皮卡其实自己也不知道他想要的报仇形式是什麽 : 在飞船上询问派克诺妲是否愿意接受条件时 : 皮卡心里的考量是这样的: : 「我一直以为只要杀了团长 : 旅团就会因此瓦解 : 但实际上并非如此…… : 就算团长不在 : 旅团成员依旧能够自由行动 : 团长对旅团来说并非绝对必要 而是视情况可以分离的存在」 : 根据这个想法 : 皮卡原先盘算对旅团的报仇方式应该是打算只杀了团长 : 让旅团自然解散 : 但他的作为很明显并非如此 : 假使他的目标只有库洛洛一个人 : 在窝金被捕获的时候 : 问的问题就不会都是「其他的团员在哪里?」、「他们有着什麽样的能力」这些 : 而应该更着重在库洛洛一个人身上才对 : 且即使窝金死了 : 他对旅团的仇恨依然无法抑止 : 所以我不认为他光靠杀一个团长就能满足他报仇的目的 : 从他在车上询问库洛洛「五年前你们袭击窟卢塔族时你就已经是团长了吗?」 : 以及在确定西索是在灭族事件後才入团 : 却依然能冷静和其维持互利关系这两点来看 : 比较有可能消除皮卡怒气的行动应该是 : 「杀了灭族当时所有是团员的旅团成员,以及当时身为领导者的团长」 : 然而从西索那边也能得知旅团成员很有可能随时更动这点 : 再加上拷问窝金的过程当中也可得知两件事: : 1. 目前的团员有一定的机会已经不是当初参与灭族的全部成员 : 而旅团成员之间并非漠不关心而是有着一定的羁绊(从窝金不愿供出资讯这点可得知) : 因此就算精准地杀掉当时参与灭族的全部成员 : 剩下的成员有很高的机率会为此行为报仇 : 到头来还是等同於要将旅团的全部成员灭绝 : 2. 从窝金对旅团其他成员的感情 : 进而不愿供出旅团成员的资讯来看 : 旅团成员并非只听从团长一人命令的木偶群 : 而是由有着自我想法的人所组成 : 因此在杀掉窝金後皮卡就应该察觉到 : 单靠杀掉团长就让旅团瓦解根本就是天方夜谭 : 基於这两个资讯 : 可以知道皮卡内心预想得很简单: : 「杀掉团长,让旅团解散,我的气就会消了」 : 但实际上却是 : 「非得把旅团全部成员杀光我的气才会消」 : 这是第二个矛盾点 本篇护航的核心概念是整个故事的时间顺序,还有酷拉皮卡的心态。 第二矛盾点提到的事件中,抓捕窝金在前、团长在後, 我认为,在抓窝金之前酷拉皮卡对报仇该如何进行还没有明确的计画, 是要把旅团全部抓去关?干掉?去坟墓前磕头谢罪?都有可能,还没决定。 然後才遇到窝金,就像原文推文板友说的,他毕竟第一次遇到西索以外的团员, 此时对旅团了解不足、情绪激动我觉得都算合理。 把控制或杀死团长作为目标,推测是在打倒窝金之後才有的想法。 我认为,酷拉皮卡对复仇行动的想像并不像柯南里面的凶手们(XD)一样理性又仔细, 而是受到极度悲伤与愤怒等情绪控制。以他的背景故事和年龄来说也很正常。 另外,单纯从酷拉皮卡和窝金的短暂交手和拷问过程来看, 我不认为当时的酷拉皮卡可以察觉到团员间的羁绊。原因如下, 第一,他那时候是遇到有滔天大恨的仇人,整个气噗噗, 还能维持一定的理性已经算做得不错了。 第二,窝金面对死亡威胁,除了「杀了我」「你去死吧」还是啥都没讲,跟个NPC一样; 就算酷拉皮卡完全保持冷静, 还是只能「确定」推断出:以窝金的价值观,旅团成员的情报放在他个人性命之上。 (极端一点的话还有另一种可能,他早就被别的念限制,讲出情报也是即死,根本没差) 这样不见得就是旅团成员对窝金很重要的意思,也有可能是性命不重要。 搞不好窝金就是不屑跟长得比他帅的人讲话,死掉也无所谓。 : 因此皮卡对於正确回答出所要求情报的成员几乎没有牵制力 : 而一旦中过皮卡招的团员对於皮卡的能力又有一定程度的了解 : 对於皮卡来说是具有威胁的存在、也提高了接下来报仇行动的难度 这是上面的第一个矛盾点。接续前面护航, 酷拉皮卡在第一次面对旅团的时候受情绪影响很大,可能根本没想过要是窝金全招了, 该怎麽处理他。在之後抓团长的时候他就加上了「不准接触」的限制, 这又跟底下第三个矛盾有关。 : 第三个矛盾点又回到能力适性上 : 从 G.I. 当时皮卡对奇犽的回应可以知道 : 皮卡早在修炼锁链能力时就想过会被卸除的可能性 : 但既然他的目标是报仇 : 在小指链不是用来杀人的情况下 : 装一个可能会被卸除的念在他人身上到底有什麽好处? : 要控制旅团全体成员的行动让他们被插念链後从此行为循规蹈矩? : 很明显皮卡一开始的盘算就不是这样啊 : (应该说 有人会相信「皮卡看到全部成员被他调教成功後就认为自己报仇成功了」吗?) : 且一旦被卸除竟然只是「皮卡本人会得知被卸除这件事」 : 这也跟他的目的风马牛不相及啊 : 如果是希望小指链对成员有着长久的作用 : 为何功能不设定成 : 「当旅团成员被插念链後被皮卡意志以外的情况卸除时 : 旅团成员就会死亡」 : 不管是想杀人或是想长久控制应该都要这麽做才对吧 : 因此纪律小指链这能力拿来作为提昇念能力的制约誓约还不错用 : 但用在旅团身上完全就是诸多掣肘的能力 关於酷拉皮卡的盘算、目的,上面已经有提过,我认为他不是一开始就计画好一切, 而是随着故事进展,想法也产生变化。 「当旅团成员被插念链後被皮卡意志以外的情况卸除时,旅团成员就会死亡」 这样设定的话就会产生一些问题,「卸除」是指一段时间还是一个瞬间? 假设是一个瞬间好了,瞬间被解除的念,已经不附在被害者身上,还能发挥本来作用吗? 如果是一段时间,例如阿本加聂叫出念兽开始算是「卸除」,那小指链的念感应得到吗? 之类的。我觉得很难算是妥当。 然後,「一个可能会被卸除的念」也还是念,除念师在猎人世界中是很稀少的, 这确定有在漫画中讲过。酷拉皮卡也许认为他能在一个城市、短时间内就把幻影旅团击溃 (他的确有过这个可能,团长盗用妮翁的预言能力测出一半团员都死掉的未来) 从这个角度来看,也不能说小指链都没有用。 : 最後也不忘吐嘈一下阿本加聂的能力 : 从剧情来看 : 库洛洛身上的小指链 87% 是被阿本加聂给除掉的 : 问题是皮卡根本没跟小杰或奇犽他们说过除了他自身意志以外的解除方法 : 而皮卡本人也不可能去解除库洛洛身上的念链 : 这意味着库洛洛念链的真正解除条件并没有满足 : 也就是说阿本加聂为了吞掉纪律小指链所具现化出的念兽依然存在着 : 而从连载当中库洛洛和西索的对决画面来看 : 库洛洛完全是无事一身轻根本没被念兽缠身 : 代表阿本加聂的能力 : 在满足真正解除条件之前 : 念兽不是依附在原被施念者身上 : 而是会依附在阿本加聂自己身上…… : 换言之他只要多帮几个人除念 : 那些人没去满足解除条件的话 : 阿本加聂身上的念兽就会愈趴愈多只 : 到底是有多博爱的精神 : 会让人去修炼这种舍己为人的念能力啊…… : (从阿本加聂在游戏当中只帮自己除念而没帮破关集团任何一人 : 以及他利用小杰和比斯吉帮他提高除念可能性的态度来看 : 他显然就不是那种博爱的人啊XD) 跟一大堆念兽勾勾缠的阿本加聂,想想就觉得好笑XD --
1F:→ liveforhappy: 华冈斗郎根本被西索打假的 结果还有人说西索不强XDD01/20 19:27
2F:→ liveforhappy: 华石跟华冈只是日文翻中文的两种说法01/20 19:38
3F:推 liveforhappy: 噗 不跟你们玩文字游戏了XDD 猎人重点又不是在谁叫01/20 19:43
4F:→ liveforhappy: 什麽名字01/20 19:43
5F:→ liveforhappy: 难道你们真的以为日文比我厉害XDDD01/20 19:44
6F:推 liveforhappy: 噗 我买过一本大家的日本语 你们有??01/20 20:02
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.133.184
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1480030521.A.E5F.html ※ 编辑: GonFreecss (220.135.133.184), 11/25/2016 07:52:36
7F:推 Glaylikesky: 不得不说,富坚还是一位注重角色大於剧情的漫画家。11/25 07:51
8F:→ Glaylikesky: 酷拉皮卡的报仇与其说是要杀了团员与团长,不如说是11/25 07:51
9F:→ Glaylikesky: 要他们背负着他设下的戒律,在友克鑫的结尾,他说:要11/25 07:51
10F:→ Glaylikesky: 让团长感受到被剥夺重要东西的感受。所以才练了这种11/25 07:51
11F:→ Glaylikesky: 能力吧。11/25 07:51
这一段我没有想起来,感谢提醒!
12F:→ Glaylikesky: 而且这能力其实不只可以用在复仇上,在找回同胞眼睛11/25 07:55
13F:→ Glaylikesky: 上也大有用处,现在就看他对王子会不会这招了。 11/25 07:55
14F:推 dolphinsun: 窝金虽然不美型,但也还算满帅满MAN的吧XD11/25 08:55
15F:→ dark2012: 就算修练者没设定解除条件不代表真的没有. 11/25 08:58
16F:→ dark2012: 蚂蚁篇的黑百足解除条件是使用者要说真话. 11/25 09:00
17F:→ dark2012: 但狼人根本没这样设定.单纯只是他性格上的弱点11/25 09:00
18F:推 j147589: 小杰好了解库拉11/25 09:09
他我麻吉捏
19F:→ kirbycopy: 这能力最重要的不是库拉用来插自己吗?11/25 09:23
20F:推 sactor: 签名档XDDD11/25 09:29
21F:推 kenyun: 一代PATCH一代神啦 那时库拉的能力是"制约好潮好帅"11/25 09:46
22F:→ kenyun: 现在是大特质系时代 要怎麽回收这个"对旅团专用"的角色11/25 09:47
23F:→ r02182828: 富奸富奸前旅团有准备前往暗黑大陆 皮卡的能力不会没11/25 10:03
24F:→ r02182828: 戏 除此之外他的戏份可能是专注於对人上面11/25 10:04
25F:→ r02182828: (王族的部分) 他的自身经验跟能力对人有用11/25 10:04
26F:→ r02182828: 去探险可能真的帮不上忙了11/25 10:04
27F:推 hydreigon: 签名档我还记得www11/25 10:35
28F:→ sherlockscu: 你来秀签名档的吼XD11/25 11:16
我回文打这麽多字,才、才不是为了秀签名档啦QQ
29F:推 Inkthink: 签名档勾起回忆啦~11/25 12:28
30F:推 Avvenire: 呼呼、我有两本大家的日本语(?11/25 12:40
31F:推 materu: 念能力没用还有脑袋能用,又不是海贼王,不用怕没戏份11/25 12:52
32F:推 kirbycopy: 库拉的脑袋我也不是太乐观啦 等这次念兽大游行事件完11/25 12:58
33F:→ kirbycopy: 看他处理的怎样吧 不过不知道要等多久11/25 12:58
34F:推 swera: 签名档在哪啊想朝圣XD11/25 13:39
35F:推 endlesschaos: #1MdsvwQ3 (C_Chat)11/25 13:41
36F:推 bakedgrass: 签名档XDDD11/25 14:24
37F:推 windswith68: (小声)其实窝金某个方面也挺帅的啦表这样(重点错11/25 14:36
唔,也是有一定比例的板友好这口(一起错 ※ 编辑: GonFreecss (140.112.4.190), 11/25/2016 14:51:19
38F:推 KiSeigi: 签名档那篇有跟过有推 XD 11/25 19:38
39F:→ nonoise: ID有印象 但没看过签名档 朝圣後发现这素材也太多 11/25 20:35
40F:推 gn11488123: 所以西索现在是顺便帮库拉在报仇吗 哈哈 11/26 11:50
41F:→ endlesschaos: 西索应该有点堵烂皮卡吧 明明说好互相合作 结果最 11/26 11:54
42F:→ endlesschaos: 後来个封念阴他 害他还得花一堆功夫找除念师 11/26 11:54
43F:推 hyperfrog: 签名档XD 11/26 12:53
44F:→ englander: 母猪米特阿姨 11/26 15:54
45F:推 zxzxzxzxzxzx: 基本上依照预言诗来看 旅团在两个礼拜内就会给酷拉 11/26 16:56
46F:→ zxzxzxzxzxzx: 宰掉一半 所以酷拉心底最原始的真正目标应该就是把 11/26 16:56
47F:→ zxzxzxzxzxzx: 旅团整个全灭没错 11/26 16:57
48F:→ zxzxzxzxzxzx: 而且预言诗内的死者还有小滴 也就是说酷拉问那些 11/26 16:58
49F:→ zxzxzxzxzxzx: 灭团时你在不在的问题也是白问 因为他八成还是会把 11/26 16:59
50F:→ zxzxzxzxzxzx: 对方给宰了 11/26 16:59
51F:→ zxzxzxzxzxzx: 如果没有小杰一直阻止酷拉 旅团的下场应该就是真的 11/26 17:00
52F:→ zxzxzxzxzxzx: 被酷拉给全灭了没错 讲真的真正矛盾的应该是小杰 11/26 17:01
53F:→ zxzxzxzxzxzx: 小杰蚁篇碰到一样的问题的时候短短几个月累积的仇恨 11/26 17:03
54F:→ zxzxzxzxzxzx: 就超越酷拉了 最後把自己搞的人不人鬼不鬼 当初他 11/26 17:04
55F:→ zxzxzxzxzxzx: 讲的话他自己都完全不记得了 11/26 17:04
56F:→ Glaylikesky: 其实我觉得旅团会灭一半,有可能是因为自相残杀,至 11/26 19:10
57F:→ Glaylikesky: 於小杰,就是个中二屁孩没错 11/26 19:10
58F:推 aappjj: 这签名档XDDDDDDDDD 11/26 23:55
59F:推 adss5322: 小杰又没阻止过酷拉,他也从没劝过,只是在跟奇犽独处时 11/27 01:50
60F:→ adss5322: 跟奇犽说他觉得酷拉再继续报仇下去不太好,也是为酷拉身 11/27 01:50
61F:→ adss5322: 体着想才这麽觉得的 11/27 01:51
62F:→ adss5322: 如果小杰真的觉得报仇这种想法不好,他就不会要酷拉在他 11/27 01:51
63F:→ adss5322: 心脏上插念剑了啊,也就不会在旅团没悬赏金时还要帮忙了 11/27 01:52
64F:→ adss5322: 旅团没全灭是因为妮翁能力被偷走,等於旅团偷看剧本 11/27 01:53
65F:推 zxzxzxzxzxzx: 也是啦 我说阻止也是怪怪的 应该说小杰所做的选择 11/27 03:27
66F:→ zxzxzxzxzxzx: 其实是不利於酷拉报仇成功的 11/27 03:27
67F:→ zxzxzxzxzxzx: 像他能跑走选择不跑 知道旅团的行踪也不报 这都是 11/27 03:31
68F:→ zxzxzxzxzxzx: 对酷拉灭旅团是不利的 光是小杰他们跑走就能让酷拉 11/27 03:32
69F:→ zxzxzxzxzxzx: 直接杀团长了 11/27 03:33
70F:推 adss5322: 是没错啦,没逃走真的很傻,虽然小杰不会对别人选择说什 11/27 10:56
71F:→ adss5322: 麽,但他真的很贯彻自我意志 11/27 10:56
72F:→ adss5322: 不过旅团行踪奇犽有跟酷拉说了啊 11/27 10:57







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