作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
標題[少年] 練就一身矛盾能力的酷拉皮卡
時間Fri Nov 25 03:57:35 2016
今天重看之前旅團的 OVA 篇時
才比較深刻的感受到這一點
根據奇犽的說法
酷拉皮卡所修煉的能力就是為了報仇而練的
因為他一旦抓到了其中一個成員也沒辦法馬上殺掉
必須要讓該成員供出更多關於旅團的情報才能殺
問題是
就目前得到的資訊來看
皮卡能讓成員招供的方法只有紀律小指鍊
也就是除非能在第一條鎖鏈在對方心臟的情況下
還能刺進第二條鎖鏈
不然當成員滿足回答正確情報的戒律之後
皮卡並沒有殺掉團員的手段
除非皮卡毀約
偏偏皮卡又不是那種愛毀約的人
不然當小傑和奇犽順利交換人質的當下
皮卡立刻翻臉殺掉被封念的庫洛洛就好了
以動畫中雙方當時的位置來看
西索就算想阻止也阻止不了
因此皮卡對於正確回答出所要求情報的成員幾乎沒有牽制力
而一旦中過皮卡招的團員對於皮卡的能力又有一定程度的了解
對於皮卡來說是具有威脅的存在、也提高了接下來報仇行動的難度
這是第一個矛盾點
第二個矛盾點是
皮卡其實自己也不知道他想要的報仇形式是什麼
在飛船上詢問派克諾妲是否願意接受條件時
皮卡心裡的考量是這樣的：
「
我一直以為只要殺了團長
旅團就會因此瓦解
但實際上並非如此……
就算團長不在
旅團成員依舊能夠自由行動
團長對旅團來說並非絕對必要 而是視情況可以分離的存在」
根據這個想法
皮卡原先盤算對旅團的報仇方式應該是打算只殺了團長
讓旅團自然解散
但他的作為很明顯並非如此
假使他的目標只有庫洛洛一個人
在窩金被捕獲的時候
問的問題就不會都是「
其他的團員在哪裡？」、「
他們有著什麼樣的能力」這些
而應該更著重在庫洛洛一個人身上才對
且即使窩金死了
他對旅團的仇恨依然無法抑止
所以我不認為他光靠殺一個團長就能滿足他報仇的目的
從他在車上詢問庫洛洛「
五年前你們襲擊窟盧塔族時你就已經是團長了嗎？」
以及在確定西索是在滅族事件後才入團
卻依然能冷靜和其維持互利關係這兩點來看
比較有可能消除皮卡怒氣的行動應該是
「
殺了滅族當時所有是團員的旅團成員，以及當時身為領導者的團長」
然而從西索那邊也能得知旅團成員很有可能隨時更動這點
再加上拷問窩金的過程當中也可得知兩件事：
1. 目前的團員有一定的機會已經不是當初參與滅族的全部成員
而旅團成員之間並非漠不關心而是有著一定的羈絆
(從窩金不願供出資訊這點可得知)
因此就算精準地殺掉當時參與滅族的全部成員
剩下的成員有很高的機率會為此行為報仇
到頭來還是等同於要將旅團的全部成員滅絕
2. 從窩金對旅團其他成員的感情
進而不願供出旅團成員的資訊來看
旅團成員並非只聽從團長一人命令的木偶群
而是由有著自我想法的人所組成
因此在殺掉窩金後皮卡就應該察覺到
單靠殺掉團長就讓旅團瓦解根本就是天方夜譚
基於這兩個資訊
可以知道皮卡內心預想得很簡單：
「
殺掉團長，讓旅團解散，我的氣就會消了」
但實際上卻是
「
非得把旅團全部成員殺光我的氣才會消」
這是第二個矛盾點
第三個矛盾點又回到能力適性上
從 G.I. 當時皮卡對奇犽的回應可以知道
皮卡早在修煉鎖鏈能力時就想過會被卸除的可能性
但既然他的目標是報仇
在小指鍊不是用來殺人的情況下
裝一個可能會被卸除的念在他人身上到底有什麼好處？
要控制旅團全體成員的行動讓他們被插念鍊後從此行為循規蹈矩？
很明顯皮卡一開始的盤算就不是這樣啊
(應該說 有人會相信「皮卡看到全部成員被他調教成功後就認為自己報仇成功了」嗎？)
且一旦被卸除竟然只是「
皮卡本人會得知被卸除這件事」
這也跟他的目的風馬牛不相及啊
如果是希望小指鍊對成員有著長久的作用
為何功能不設定成
「
當旅團成員被插念鍊後被皮卡意志以外的情況卸除時
旅團成員就會死亡」
不管是想殺人或是想長久控制應該都要這麼做才對吧
因此紀律小指鍊這能力拿來作為提昇念能力的制約誓約還不錯用
但用在旅團身上完全就是諸多掣肘的能力
最後也不忘吐嘈一下阿本加聶的能力
從劇情來看
庫洛洛身上的小指鍊 87% 是被阿本加聶給除掉的
問題是皮卡根本沒跟小傑或奇犽他們說過除了他自身意志以外的解除方法
而皮卡本人也不可能去解除庫洛洛身上的念鍊
這意味著庫洛洛念鍊的真正解除條件並沒有滿足
也就是說阿本加聶為了吞掉紀律小指鍊所具現化出的念獸依然存在著
而從連載當中庫洛洛和西索的對決畫面來看
庫洛洛完全是無事一身輕根本沒被念獸纏身
代表阿本加聶的能力
在滿足真正解除條件之前
念獸不是依附在原被施念者身上
而是會依附在阿本加聶自己身上……
換言之他只要多幫幾個人除念
那些人沒去滿足解除條件的話
阿本加聶身上的念獸就會愈趴愈多隻
到底是有多博愛的精神
會讓人去修煉這種捨己為人的念能力啊……
(從阿本加聶在遊戲當中只幫自己除念而沒幫破關集團任何一人
以及他利用小傑和比斯吉幫他提高除念可能性的態度來看
他顯然就不是那種博愛的人啊XD)
--
玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的
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1F：推 CCapocalypse: 除念是有說過要用他的能力大撈一筆 應該收了不少錢 11/25 04:05
2F：→ jim12441: 殺掉團員的手段很多啊，酷拉的中指束縛鍊可以強制將旅 11/25 04:06
3F：→ jim12441: 團進入<絕>的狀態，沒有氣的念能力者就是個普通人，開 11/25 04:06
4F：→ jim12441: 個槍或直接念拳頭揍下去人就死了 11/25 04:06
那種情況就叫做毀約
也就是對方明明根據戒律回答出情報期待延命
你還是一拳把對方幹掉
5F：→ CCapocalypse: 旅團其實被束縛中指鍊抓到了話 一對一要殺並不難 11/25 04:08
6F：→ CCapocalypse: 所以紀律小指鍊就是酷拉皮卡太善良不肯殺人的象徵吧 11/25 04:10
7F：→ endlesschaos: 所以我才說矛盾啊XD 11/25 04:11
8F：→ jim12441: 我記得當初用審判小指鍊插窩金的條件是 拒絕回答或有所 11/25 04:14
9F：→ jim12441: 隱瞞小指鍊就會發動吧，換句話說是你乖乖回答，我保證你 11/25 04:14
10F：→ jim12441: 不會死在鍊子下，但不保證你不會死在拳頭之下，這樣應 11/25 04:14
11F：→ jim12441: 該沒問題吧 11/25 04:14
12F：→ CCapocalypse: 庫拉皮卡看起來打算窩金如果回答就不會殺了他吧 11/25 04:16
13F：→ CCapocalypse: 馬上殺窩金會被旅團盯上 你看信長暴怒 11/25 04:18
14F：推 jim12441: 看起來是不會啦，我只是就鍊子以外能夠殺死旅團成員的 11/25 04:18
15F：→ jim12441: 手段提出意見 11/25 04:18
那一段的意思比較像是：
如果皮卡要維持他不耍小手段的性格
那麼紀律小指鍊對於讓對方招供後的處置而言是個很沒用的能力XD
16F：→ jim12441: 窩金招供之後可以不放人啊，綁在地下室調教就沒問題了 11/25 04:22
17F：→ CCapocalypse: 所以庫拉皮卡猜錯了拉 如果他覺得旅團是由一群冷血 11/25 04:23
18F：→ CCapocalypse: 只為自己利益行動的盜賊 那麼窩金沒有理由放棄生命 11/25 04:23
19F：→ jim12441: 像團長也是被插了一堆限制才放人，所以我也不能理解明 11/25 04:24
20F：→ jim12441: 明知道有除念這種能力在還縱虎歸山是什麼概念 11/25 04:24
21F：→ CCapocalypse: 來隱瞞同伴的能力 這樣可以快速掌握團員能力 還可以 11/25 04:24
22F：→ CCapocalypse: 順便搞內部分化 哪知團員大部分有羈絆 紀律小指鍊 11/25 04:25
23F：→ CCapocalypse: 瞬間變廢技 11/25 04:25
24F：→ CCapocalypse: 說不定就是西索的個性 才讓他對旅團團員有這種誤會 11/25 04:28
25F：→ jim12441: 而且我覺得審判小指鍊重要的地方在可以判斷謊言，如果 11/25 04:28
26F：→ jim12441: 今天抓到人沒有這個能力，那勢必要仰賴拷問或藥物，但是 11/25 04:28
27F：→ jim12441: 依據這些方法得到的情報不一定是正確的，反而提高風險 11/25 04:28
28F：→ jim12441: 這麼說起來黑暗大陸篇酷拉食指那條鍊子好像也是相同的功 11/25 04:30
29F：→ jim12441: 能 11/25 04:30
30F：→ endlesschaos: 可是皮卡在抓到窩金之後 第一件做的事不是插小指鍊 11/25 04:30
31F：→ endlesschaos: 而是用拳頭拷問耶XD 11/25 04:30
32F：→ CCapocalypse: 他那時候有點腦衝了吧 先發洩一下再辦正事 11/25 04:32
33F：→ endlesschaos: 而且如你所說 無名指追魂鍊就能判別供詞真偽 那麼 11/25 04:32
34F：→ endlesschaos: 顯然沒必要靠小指鍊來做判斷 11/25 04:32
35F：→ jim12441: 那不是拷問吧，酷拉自己也說用拳頭是確認旅團最強壯的 11/25 04:34
36F：→ jim12441: 窩金在絕的狀態之下，能否用肉身對其造成傷害 11/25 04:34
要確定只要打一次就夠了
可是皮卡到最後是問一句打一拳耶XD
37F：→ jim12441: 對啊，所以我想應該是富檻後期發現如果要測謊都要先插一 11/25 04:36
38F：→ jim12441: 下也太奇怪了，才給食指的鍊子重複的能力，不用插也能 11/25 04:36
39F：→ jim12441: 測謊 11/25 04:36
40F：→ jim12441: 因為窩金一直裝死才打的，那算是發洩情緒 11/25 04:38
從在諾斯拉別墅探出史庫瓦拉是內奸來看
無名指追魂鍊具有判別真假的能力很早就設定好了
順帶一提
食指鍊的能力直到現在還沒公佈喔
※ 編輯: endlesschaos (39.109.183.224), 11/25/2016 04:46:37
41F：→ CCapocalypse: 其實在窩金被絕的時候 他就可以直接問了 小指鍊根本 11/25 04:45
42F：→ CCapocalypse: 只是他想秀一波能力吧 "你不說就會死喔"其實他中指 11/25 04:46
43F：→ CCapocalypse: 鍊綁到的那瞬間 不用小指鍊也能達成 小指鍊應該用來 11/25 04:47
44F：→ CCapocalypse: 定像是"不准做對我不利的事" "不准攻擊我" 之類的 11/25 04:50
45F：→ CCapocalypse: 拿來逼供說實在當時應該算很糟的用法 11/25 04:51
46F：→ jim12441: 那就是我記錯了，我不確定黑暗大陸篇拿來測謊的鍊子是 11/25 04:52
47F：→ jim12441: 哪一條，拖稿太久印象都快消失了 11/25 04:52
48F：→ jim12441: 小指多個鍊子插增加威嚇力吧 11/25 04:54
49F：→ CCapocalypse: 增加威嚇力是沒錯 但是就會造成如果不毀約就沒辦法 11/25 04:57
50F：→ CCapocalypse: 在他招供後牽制他的情況小指鍊強就在他能亂定規則吧 11/25 04:59
51F：推 jim12441: 就當成第一次使用這個能力，太過興奮一個錯誤使用如何 11/25 05:02
52F：→ CCapocalypse: 恩恩 他追蜘蛛追那麼久了 一時間看到仇人無法冷靜也 11/25 05:06
53F：→ CCapocalypse: 正常拉 火紅眼就是窟樓塔人暴走中的表徵 雖然他可控 11/25 05:08
54F：→ eno4022: 主要也是庫拉皮卡沒有明說他報仇的形式是怎樣 11/25 05:53
55F：→ eno4022: 但從他給團長插了小指鍊就走了這點來看，他的復仇形式 11/25 05:54
56F：→ eno4022: 未必是把旅團的人都給殺光，不然他大可以在小傑跟奇涯 11/25 05:54
57F：→ eno4022: 被放回來後，馬上去獵殺團長 11/25 05:55
58F：→ eno4022: 我猜啦，他應該是會用小指鍊束縛他們一生都不准用念 11/25 05:55
59F：→ eno4022: 不准與旅團的人聯繫之類的。不過這樣作者卻又追加除念師 11/25 05:56
60F：→ eno4022: 的設定，就顯得很莫名其妙就是了。 11/25 05:57
61F：推 YoungLAN: 小指鍊就是逼供跟限制人用的,殺人靠拳頭就可以了 11/25 06:23
62F：推 YoungLAN: 不過小傑也提過 估計酷拉皮卡不是真的全心在報仇上 11/25 06:29
63F：推 YoungLAN: 報仇對他來說洩憤居多,報仇本來就是空虛的 11/25 06:34
64F：推 phix: 其實殺掉團長就差不多了啦 其他人又沒那種領導力 11/25 09:06
65F：→ phix: 殺掉團長後再慢慢一個個收掉就好了 11/25 09:08
66F：推 g06cj6: 我覺得 酷拉皮卡本來就是矛盾而糾結的人啊~ 11/25 09:24
67F：→ g06cj6: 如果 他沒被滅族，跟本不會練這樣的能力。 只是外在所逼 11/25 09:25
68F：→ g06cj6: 根本不是本性。 11/25 09:25
69F：→ g06cj6: 被滅族了，於他的禮義情感不報仇說不過去，不想殺人也是事 11/25 09:27
70F：→ g06cj6: 實。 11/25 09:27
71F：→ g06cj6: 當初殺窩金時，是被窩金逼死，找不出突破點才做死。 11/25 09:28
72F：推 jojolia69: 以全知觀點看(應該說搭配小傑的話跟皮卡的矛盾)，他想 11/25 09:42
73F：→ jojolia69: 要的應該是讓旅團知道也感受到一樣的痛苦吧 11/25 09:42
74F：推 ar0sdtmi: 這其實有個不錯的伏筆就是小滴並沒有參加滅族的行動 所 11/25 09:45
75F：→ ar0sdtmi: 以如果抓到她也沒辦法為當初被滅族的同伴報仇 而小滴會 11/25 09:45
76F：→ ar0sdtmi: 不會有什麼不可告人的身世呢？ 11/25 09:45
77F：→ ar0sdtmi: 比方說小滴如果也是他的族人、那情況會很有趣 11/25 09:46
78F：推 fate201: 簽到 11/25 10:23
79F：推 luk5151604: 太神啦！ 各式各樣的矛盾點 11/25 10:27
80F：→ luk5151604: 啊不過還是認真回一下，就像第二點說的，他不知道想要 11/25 10:28
81F：→ luk5151604: 什麼樣形式的復仇，所以才有這麼多矛盾？ 11/25 10:28
82F：推 jeff860109: 富奸:原來是這樣阿 11/25 10:36
83F：推 qqq3892005: 小指鍊跟追魂鍊相比，多了遠端自動判定的功能吧。追 11/25 10:37
84F：→ qqq3892005: 魂鍊目前都是要庫拉主動想到去用 11/25 10:37
85F：→ baigyatsh: 他又不喜殺人虐人 讓小指鏈代勞不好嗎 而且小指能下的 11/25 10:51
86F：→ baigyatsh: 命令很多啊 他是打窩金打到煩了 才趕快讓他結束 11/25 10:51
87F：推 BanJarvan4: 酷拉皮卡就很矛盾的腳色啊 11/25 10:56
88F：→ BanJarvan4: 當然會練出矛盾的能力 11/25 10:57
89F：→ BanJarvan4: 很少有復仇者是在復仇完成前就知道復仇結果會是一場空 11/25 10:57
90F：→ BanJarvan4: 設定上是個溫柔正義理性具有高度智商的人物 11/25 10:58
91F：→ BanJarvan4: 復仇也只是他不知道未來在哪 為了復仇而復仇 11/25 10:59
92F：→ BanJarvan4: 年代有點久遠 但就印象而言 酷拉皮卡最早對旅團的描述 11/25 11:00
93F：→ BanJarvan4: 和想像是很卑劣的 他沒想過旅團會是有獨特魅力的一群 11/25 11:01
94F：推 lbowlbow: ......說實在的，都有束縛鍊了，你練專門殺旅團的能力做 11/25 12:04
95F：→ lbowlbow: 什麼？除了窩金這個肉體強韌到變態的傢伙外你直接砍死或 11/25 12:04
96F：→ lbowlbow: 淹死不就好了 11/25 12:05
97F：→ kyle0478: 既然可以設定不准接觸旅團成員 那設定不准接觸除念師不 11/25 13:58
98F：→ kyle0478: 是很方便嗎 11/25 13:59
99F：→ endlesschaos: 派克有可能是考量到可以除念所以才會答應這交涉條件 11/25 14:11
100F：→ endlesschaos: 如果把對方所有退路都封死的話有可能談判就失敗了 11/25 14:12
101F：→ leamaSTC: 認真回一下 皮卡的這能力本來就是暗算用的 就像窩金那樣 11/25 14:54
102F：→ leamaSTC: 所以他中間才不希望別人來幫他 反而會造成他能力的不便 11/25 14:54
103F：→ leamaSTC: 第二點我覺得 他只是不確定怎樣才會氣消而已 應該說本來 11/25 14:55
104F：→ leamaSTC: 就沒辦法消除吧這種仇恨 11/25 14:55
105F：→ leamaSTC: 另外 消除念的能力印象中被描述得非常非常罕見就是了... 11/25 14:56
106F：推 a1223356: 我到現在還看不出來，酷拉真的想報仇嗎？只找眼睛，不 11/25 15:38
107F：→ a1223356: 為同伴復仇？滅族真的那麼簡單就結束了？ 11/25 15:38
108F：→ eva05s: 其實說白點，族都滅了，還能怎樣？ 11/25 18:19
109F：→ eva05s: 找眼睛其實算是自我救贖居多的一條路，把逝去的族人象徵性 11/25 18:20
110F：→ eva05s: 的帶回來，使之安息 11/25 18:20
111F：→ eva05s: 至於復仇，皮卡其實自己都很清楚，那就是發洩恨意而已 11/25 18:20
112F：→ eva05s: 然後呢？什麼都沒有 11/25 18:20
113F：→ eva05s: 接著就回到原PO吐的內文了XDDD 11/25 18:21
114F：推 FuwaAika: 第二個矛盾才是問題的根源 他根本不知道自己要得是什麼 11/25 19:37
115F：→ FuwaAika: 他應該問問自己到底想要什麼 得到答案後再接著問自己的 11/25 19:38
116F：→ FuwaAika: 行為到底是不是為了達成這個目的 11/25 19:39
117F：推 a1223356: 復仇後啥都沒有？怎麼跟廢死有87%像？ 11/25 21:10
118F：推 a1223356: 都殺光你全家，附帶挖眼睛取樂，還不會想要殺回來，不就 11/25 21:12
119F：→ a1223356: 好大愛，快哭了。 11/25 21:12
120F：→ eva05s: 我才想替你的邏輯掉淚...為什麼復仇後感到空虛可以跟廢死 11/25 22:58
121F：→ eva05s: 扯上關係.... 11/25 22:58
122F：→ eva05s: 我從頭到尾都沒說過皮卡不打算殺回去...不然旅團篇是演 11/25 22:59
123F：→ eva05s: 什麼？ 11/25 22:59
124F：→ eva05s: 復仇後會空虛是皮卡的師父跟他說過的話，皮卡也很清楚 11/25 23:01
125F：→ eva05s: 但知道跟是否復仇是徹底的兩回事 11/25 23:01
126F：→ eva05s: 為什麼你可以得出「復仇後會空虛＝不要復仇」的結論.... 11/25 23:02
127F：→ eva05s: 更別提我根本也沒這樣說過... 11/25 23:03
128F：推 game147: 某a神邏輯欸…… 11/26 14:27
129F：→ englander: 母豬米特阿姨 11/26 15:54