作者BoBoLung (泡泡龍)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 王者天下雜感
時間Wed Nov 23 01:20:36 2016
首先幫沒跟討論的板友說明一下,現在討論的是王者天下427話的劇情。
firefoxriko認為「光」代表的是「自由意志(free will)」,只是秦朝沒有這個說法,
所以政才用「光」替代,而呂不韋和政都同意的「戰爭就是人的本性」指的是霍布斯的「
自然狀態」,使用國家力量結束自然狀態即是巨靈論的觀點。而法治(以法統治)則是盧
梭全意志(general will)的展現。
hg7318480 認為,「政希望的是透過政治社群的良善規劃,讓人可活出有意義的人生」,
這和霍布斯巨靈論主張的壓制完全不同,至於為什麼,他則從論辨策略指出,這是因為政
想要否定呂不韋「人的本性是盡可能讓各種慾望的滿足」也就是「自然狀態」的前提。
那麼回到作品,我認為很明顯firefoxriko 應該是誤解了政對「光」和「人的本性」的看
法,因為很明顯的政指出的是人性的善良和光明--這也更能解釋為什麼要用光來比喻。
http://i.imgur.com/QyA52rA.jpg
同樣地,hg7318480 的人性論解釋,也和政更加接近「盧梭認為人在自然狀態是很和平友
善的,反而是被慾望鬼遮眼(因為文明的墮落)。這可能跟政的人性論預設還比較沒有衝突
http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg
換句話說,呂不韋認為,人性就是充滿欲望,慾望不能滿足就會有戰爭。那麼只要有錢,
就可以滿足慾望,也就不會有戰爭--而我呂不韋他媽的有錢~
政的看法是,人性不只有欲望,還有光明良善的那一面,是戰爭害得我們只看到慾望。呂
不韋的錢可能暫時緩減,但你不可能永遠都滿足所有人,不是長久之道,真正解決辦法的
是用絕對的武力消除戰爭,讓人性的光明面得以展現。
這裡政對呂不韋攻擊,其實沒有問題,有問題的是他自己的理論。
1.人性不只有欲望孩有光
2.消除戰爭光明就會展現
這兩個前提,前提一就不多談,假設他成立,問題在前提二。
即便我們同意戰爭導致人的惡,但你用武力消除戰爭,為什麼就可以解決問題?
(這邊OyAlbert說很多了,我就不再贅述~)
不過我想,作者可能想要這樣解釋啦,就是秦滅了六國,消除了戰爭但留有仇恨,這時候
秦把「法」的觀念埋入人心,等到秦被推翻,大家仇恨宣洩之後,藉著「法」維繫和平,
然後人的光明終於得以顯現--就是魯魯修玩的那一套啦~
然後啊,政可能沒有想到這點,晚年才意識到這件事情。
我覺得這樣既能圓過去,更可以讓政這個角色更加立體,不只是有主角光還愛嘴砲的天真
小鬼,是個也會失敗,然後認錯並且想辦法彌補的有血有肉的人類。
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1F:推 kevin751231: 我一直很在意,所謂的「解決問題」到底是什麼XD 11/23 06:19
2F:→ bilice: 就作者故意掰一個看似高大上的假大空問題來少年熱血一下XD 11/23 07:04
3F:→ bilice: 日本人這種傾向特別嚴重。其他類型的創作也很多這樣含電視 11/23 07:07
4F:→ eno4022: 為什麼二千年前思想上可以這麼先進?真好笑 11/23 09:18
5F:→ eno4022: 那之後焚書坑儒不就自打臉,說好的自由意志呢? 11/23 09:18
6F:→ firefoxriko: 不打臉,我知道一個東西,我就不能打壓他? 11/23 11:41
7F:→ firefoxriko: 我知道自由意志,我就不能打壓自由意志了? 11/23 11:41
8F:→ firefoxriko: 反了吧,許多打壓自由意志的人就因為知道有自由意志 11/23 11:42
9F:→ firefoxriko: 所以才會去打壓他。 11/23 11:42
10F:→ firefoxriko: 如果光是指人的良善,那要怎麼解釋每個人都有光? 11/23 11:43
11F:→ firefoxriko: 每個人都是良善的? 11/23 11:44
12F:→ firefoxriko: 你會覺得政的理論有問題,就是因為把光解釋為良善啊 11/23 11:46
13F:→ firefoxriko: 光把他認為是人會以自由意志追求想要的。 11/23 11:46
14F:→ firefoxriko: 就很說得通了啊。 11/23 11:47
「你這樣理解當然也問題啊,我這樣解釋就沒問題了~」
我都舉出漫畫裡面就是這樣說的段落了,你卻完全無視...。
15F:→ firefoxriko: 人追求安全,戰爭沒安全,戰後法制大家不打打殺殺就 11/23 11:47
16F:→ firefoxriko: 安全了啊。如果以自由意志追求安全來講,就實現了啊 11/23 11:47
17F:→ firefoxriko: 再說人被慾望遮眼,今天那些為了國家愛國去殺人的被 11/23 11:49
18F:→ firefoxriko: 什麼慾望遮眼了?他完全就是憑自由意志追求國家光榮。 11/23 11:49
「光」被蒙蔽是政說的啊...。
19F:→ firefoxriko: 結果就是戰爭啊。 11/23 11:50
20F:→ firefoxriko: 所以是先有光在自然狀態下必然造成戰爭。 11/23 11:52
21F:→ firefoxriko: 而不是因為戰爭,造成大家被慾望遮眼了。 11/23 11:52
22F:推 hg7318480: 這裡爭論的不是誰的人性觀最合理,而是最貼近政的話吧? 11/23 15:07
23F:推 hg7318480: 如果按照F大所言,人的本質(光)是自由意志,那麼一來會 11/23 15:11
24F:→ hg7318480: 有個問題。人的本質(光)就是行使自由意志去滿足慾望的 11/23 15:11
25F:→ hg7318480: 話,那應該不會出現所謂的「光被遮蔽」的行動。 11/23 15:12
28F:推 killeryuan: 戰後就不是打打殺殺 而是秦朝單方面用法制殺戮了啊XD 11/23 15:46
29F:推 killeryuan: 不要忘記劉邦是為什麼反的 不就秦法嚴苛乾脆烙跑嗎? 11/23 15:46
30F:→ umano: XDDD 11/23 19:18
※ 編輯: BoBoLung (140.112.25.105), 11/24/2016 09:34:55
31F:推 kshsbug: 這是漫畫 後來的史實就先忽略吧 XDD 11/24 10:36