作者BoBoLung (泡泡龙)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 王者天下杂感
时间Wed Nov 23 01:20:36 2016
首先帮没跟讨论的板友说明一下,现在讨论的是王者天下427话的剧情。
firefoxriko认为「光」代表的是「自由意志(free will)」,只是秦朝没有这个说法,
所以政才用「光」替代,而吕不韦和政都同意的「战争就是人的本性」指的是霍布斯的「
自然状态」,使用国家力量结束自然状态即是巨灵论的观点。而法治(以法统治)则是卢
梭全意志(general will)的展现。
hg7318480 认为,「政希望的是透过政治社群的良善规划,让人可活出有意义的人生」,
这和霍布斯巨灵论主张的压制完全不同,至於为什麽,他则从论辨策略指出,这是因为政
想要否定吕不韦「人的本性是尽可能让各种慾望的满足」也就是「自然状态」的前提。
那麽回到作品,我认为很明显firefoxriko 应该是误解了政对「光」和「人的本性」的看
法,因为很明显的政指出的是人性的善良和光明--这也更能解释为什麽要用光来比喻。
http://i.imgur.com/QyA52rA.jpg
同样地,hg7318480 的人性论解释,也和政更加接近「卢梭认为人在自然状态是很和平友
善的,反而是被慾望鬼遮眼(因为文明的堕落)。这可能跟政的人性论预设还比较没有冲突
http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg
换句话说,吕不韦认为,人性就是充满欲望,慾望不能满足就会有战争。那麽只要有钱,
就可以满足慾望,也就不会有战争--而我吕不韦他妈的有钱~
政的看法是,人性不只有欲望,还有光明良善的那一面,是战争害得我们只看到慾望。吕
不韦的钱可能暂时缓减,但你不可能永远都满足所有人,不是长久之道,真正解决办法的
是用绝对的武力消除战争,让人性的光明面得以展现。
这里政对吕不韦攻击,其实没有问题,有问题的是他自己的理论。
1.人性不只有欲望孩有光
2.消除战争光明就会展现
这两个前提,前提一就不多谈,假设他成立,问题在前提二。
即便我们同意战争导致人的恶,但你用武力消除战争,为什麽就可以解决问题?
(这边OyAlbert说很多了,我就不再赘述~)
不过我想,作者可能想要这样解释啦,就是秦灭了六国,消除了战争但留有仇恨,这时候
秦把「法」的观念埋入人心,等到秦被推翻,大家仇恨宣泄之後,藉着「法」维系和平,
然後人的光明终於得以显现--就是鲁鲁修玩的那一套啦~
然後啊,政可能没有想到这点,晚年才意识到这件事情。
我觉得这样既能圆过去,更可以让政这个角色更加立体,不只是有主角光还爱嘴炮的天真
小鬼,是个也会失败,然後认错并且想办法弥补的有血有肉的人类。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.199.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1479835238.A.38F.html
1F:推 kevin751231: 我一直很在意,所谓的「解决问题」到底是什麽XD 11/23 06:19
2F:→ bilice: 就作者故意掰一个看似高大上的假大空问题来少年热血一下XD 11/23 07:04
3F:→ bilice: 日本人这种倾向特别严重。其他类型的创作也很多这样含电视 11/23 07:07
4F:→ eno4022: 为什麽二千年前思想上可以这麽先进?真好笑 11/23 09:18
5F:→ eno4022: 那之後焚书坑儒不就自打脸,说好的自由意志呢? 11/23 09:18
6F:→ firefoxriko: 不打脸,我知道一个东西,我就不能打压他? 11/23 11:41
7F:→ firefoxriko: 我知道自由意志,我就不能打压自由意志了? 11/23 11:41
8F:→ firefoxriko: 反了吧,许多打压自由意志的人就因为知道有自由意志 11/23 11:42
9F:→ firefoxriko: 所以才会去打压他。 11/23 11:42
10F:→ firefoxriko: 如果光是指人的良善,那要怎麽解释每个人都有光? 11/23 11:43
11F:→ firefoxriko: 每个人都是良善的? 11/23 11:44
12F:→ firefoxriko: 你会觉得政的理论有问题,就是因为把光解释为良善啊 11/23 11:46
13F:→ firefoxriko: 光把他认为是人会以自由意志追求想要的。 11/23 11:46
14F:→ firefoxriko: 就很说得通了啊。 11/23 11:47
「你这样理解当然也问题啊,我这样解释就没问题了~」
我都举出漫画里面就是这样说的段落了,你却完全无视...。
15F:→ firefoxriko: 人追求安全,战争没安全,战後法制大家不打打杀杀就 11/23 11:47
16F:→ firefoxriko: 安全了啊。如果以自由意志追求安全来讲,就实现了啊 11/23 11:47
17F:→ firefoxriko: 再说人被慾望遮眼,今天那些为了国家爱国去杀人的被 11/23 11:49
18F:→ firefoxriko: 什麽慾望遮眼了?他完全就是凭自由意志追求国家光荣。 11/23 11:49
「光」被蒙蔽是政说的啊...。
19F:→ firefoxriko: 结果就是战争啊。 11/23 11:50
20F:→ firefoxriko: 所以是先有光在自然状态下必然造成战争。 11/23 11:52
21F:→ firefoxriko: 而不是因为战争,造成大家被慾望遮眼了。 11/23 11:52
22F:推 hg7318480: 这里争论的不是谁的人性观最合理,而是最贴近政的话吧? 11/23 15:07
23F:推 hg7318480: 如果按照F大所言,人的本质(光)是自由意志,那麽一来会 11/23 15:11
24F:→ hg7318480: 有个问题。人的本质(光)就是行使自由意志去满足慾望的 11/23 15:11
25F:→ hg7318480: 话,那应该不会出现所谓的「光被遮蔽」的行动。 11/23 15:12
28F:推 killeryuan: 战後就不是打打杀杀 而是秦朝单方面用法制杀戮了啊XD 11/23 15:46
29F:推 killeryuan: 不要忘记刘邦是为什麽反的 不就秦法严苛乾脆烙跑吗? 11/23 15:46
30F:→ umano: XDDD 11/23 19:18
※ 编辑: BoBoLung (140.112.25.105), 11/24/2016 09:34:55
31F:推 kshsbug: 这是漫画 後来的史实就先忽略吧 XDD 11/24 10:36