作者qsxesz (@w@)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 從零開始真是糞到不行
時間Tue Aug 23 21:05:39 2016
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之銘言：
: 已經不知道從何說起
: 世界觀:
: 不要說什麼後面有講 就是他媽的補設定
: 前半場還搞不清楚存在消失 後半場突然瞬間領悟是煙霧
: 就是垃圾補設定法 沒有鋪陳只有突然冒出來
雷姆在獨自硬幹白鯨之後消失了 而之後白鯨用煙霧之後也有人消失了
(綠毛有在算幾人不見，畫面也有表現)
我認為可以從此想到白鯨的煙霧攻擊會讓人消失
所以我不認為這是補設定 也不是沒有鋪成(雷姆消失->其他人消失->聯想到煙霧的功能)
當然如果你是說鋪成爛我倒是可以接受
: 劇情:
: 劇情就是一坨屎 S/L大法推不動就開金手指 是部作者連攻略都懶得想的糞作
: 想補就補 想救就救
這點就是另一篇提到的御都和主義
不過我認為御都合用的最爛的是前兩章
羅茲跟劍聖確實就是機械神 但這也不是捕設定
不過我認同你的想救就救的說法
: 人設：
: EMT開場擺明是賣傲嬌 沒幾次出場武功就廢掉了 幹騙到我朋友入坑後推我入屎坑
: 雷姆突然展現厭惡魔女氣味之後立即喜歡男主角 然後好賣就一直賣雷姆
雷姆與其說是厭惡氣味 倒不如說是厭惡魔女教徒
一旦可以理解486不是魔女教徒自然不會厭惡他 然後就看486的攻略程度了
所以EMT和雷姆我老婆
: 486忽廢忽強 一下推進度 一下又死肥宅個性 一下英雄 一下砸碎
一下雜碎 一下英雄 順序錯亂改正
是這樣的 我們知道486就是個廢物 不過這廢物一開始很好運過了兩章的困難
這時候廢物的想法我認為會是這樣的:喔幹!我怎麼那麼強，果然只能靠我了，ㄎㄎ。
這時就會進入死肥宅個性 所以到這邊我認為沒問題
接下來死肥宅個性進入雜碎我認為可以分兩個階段:1.不遵守EMT的約定 2.嘴眾騎士
先說說不遵守EMT的約定我認為是正確的
我們可以很明確的知道486不清楚死亡回歸的規則(除了要死這點)到底是啥
所以486自然也不知道死亡回歸的存檔點在哪
這時候如果不跟去的話 如果EMT在王都被幹掉了 消息晚一點傳到486那
這時486跟著去死結果回歸到EMT被幹掉的前一小時 那就ㄎㄎ了
所以最保險的做法就是跟過去 基於這點我對於罵486不守約定的人感到困惑
再來說說第二點:嘴眾騎士
就如剛剛說的 剛過完前兩章的486因為是個廢物所以自以為無敵
自然會看不起眼前的騎士嘴回去 所以你如果是說486成為廢物中的廢物我會認同
再來是變成雜碎
這段就是跟EMT拿功績到崩潰那裡 根本就是廢物 所以之後QQ了
到目前為止都符合廢物的設定 之後就是QQ找雷姆
雷姆給他建議後他決定再次努力
想想當你失敗後如果有人在身旁鼓勵你 自然會再想嘗試一遍
此時個性轉變我認為是合理的
不過直接變成英雄那邊根本是敗筆
應該多死幾遍才是合理的 所以如果你這邊說運氣最好那麼好我會認同
(白鯨雖然不強但如果沒486的氣味絕對贏不了，但大樹一次就重我認為不合理。
所以應該多死幾次，多砍幾次樹之類的。)
: 我給作者建議 反正很你他媽的愛補設定 之後乾脆補一下486有多重人格精神分裂
就像我說的 一直是廢物
: 沒人設 沒劇情 沒世界觀 從頭到尾都是一坨大便
從零的缺點我不認為是以上幾項，而是作者的埋梗功力太差了，導致鑿痕太重。
例如有人吐羅茲不做事，結果作者跟你說他看預言書。
因為作者能力不足，導致你看他每一個埋的梗都卡卡的。
(因為已經埋了不是捕設定)
順帶一提，如果是我要吐RE會這樣吐:到底為什麼486這麼喜歡EMT?
之前我看其他人這樣討論時有人用這可能是作者埋的伏筆等等護航，
一看就知道是無法護航的敗筆。
其實從零絕對算不上神作，它缺點很多。不過有時候黑過頭了。
大概就這樣，大家快來工地鼠。
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※ 編輯: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 21:15:52
1F：推 Galman: 看486對魔女的態度就知道對EMT的感情一定是伏筆 08/23 21:21
2F：→ Galman: 但可能要到最後幾章才會解梗了 08/23 21:22
3F：推 q000091: 為什麼喜歡EMT，恩，最開始被救之後的心動 08/23 21:22
4F：→ q000091: 加上第一次死，來到這個世界第一次下定決心 08/23 21:22
5F：→ q000091: 一定要做到的事情，之後就是相處下來演變到最後的戀心 08/23 21:22
6F：→ q000091: (相信看到第18集就知道486在來之前 08/23 21:22
7F：→ q000091: 根本沒有什麼事情讓他有動力) 08/23 21:22
8F：→ q000091: 至於伏筆之類的，如果真的看到WEB最新第六章 08/23 21:22
9F：→ q000091: 也許會有更多想法就是了，所以說小說沒寫完就直接 08/23 21:22
10F：→ q000091: 說這點是敗筆有點太遷強了。 08/23 21:22
11F：→ dustinhuang: 那要是永遠不寫完不就無敵了 08/23 22:05
12F：推 e04su3no: 因為想幹人家 08/23 22:09
13F：→ AXby: 反過來吧 魔女對486的態度 08/23 22:15
14F：→ Galman: 當然無敵啊，舉例阿魯卡那扯到炸的能力明顯是黑暗大陸的梗 08/23 22:20
15F：→ Galman: 只是差別在可能永遠等不到富奸解謎了 08/23 22:21
16F：推 e04su3no: 作者大可以用很快速的方式在尾段讓486多死幾次 像S;G嘟 08/23 22:56
17F：→ e04su3no: 嘟嚕後面幾次死亡都是快速帶過 08/23 22:56
18F：→ PAKETA: 真的...多死幾次過程快速帶過或用OS補述整體觀感會好很多 08/23 23:12
19F：推 x04nonesuchx: 應該是在每次RE中找線索吧，快速帶過死亡再跟你說途 08/23 23:24
20F：→ x04nonesuchx: 中已經找到線索了，反而會覺得突兀吧? 08/23 23:25
21F：→ x04nonesuchx: 感覺就跟僕街的每次再上映都有要做的事一樣 08/23 23:26
22F：推 shinobunodok: 486：輪迴了無數次後 我終於把王都和王都周圍都探索 08/23 23:31
23F：→ shinobunodok: 一遍 找到了擁有砍樹的加護的人 這一次 這一次我 08/23 23:31
24F：→ shinobunodok: 一定會讓神木壓到白鯨！ 這樣會不會比較好！？ 08/23 23:31
基本上這就是劇本的困難之處了 這樣演絕對不好看
不過不這樣做的結果就是大家酸的 最後一輪486會有破關的加護
※ 編輯: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 23:33:31
25F：推 x04nonesuchx: 恩，大概就是樓上說的感覺，這樣劇情反而更突兀了 08/23 23:32
26F：→ shinobunodok: 綠毛：什麼 為什麼你會知道要先找有砍樹加護的人？ 08/23 23:33
27F：→ shinobunodok: 486：沒有啦 我覺得既然是在神木旁邊 應該可以派上 08/23 23:33
28F：→ x04nonesuchx: 而且RE的方式跟SG不太像，是自身的"死亡"，所以才不 08/23 23:33
29F：→ shinobunodok: 用場（基本上沒豪小） 綠毛好感度再UP 08/23 23:33
30F：→ x04nonesuchx: 能隨意添加RE次數，不然顯得生命根本不重要 08/23 23:34
31F：推 BanJarvan4: 砍樹加護才難看吧 可能還要再加上站冰加護跟自由落體 08/23 23:35
32F：→ BanJarvan4: 加護以及體臭加護 08/23 23:35
先說說砍樹這部分吧 這部分算是我說的比較不好的地方
我想表達的是 486在最後一輪表現得太過頭了 我認為打白鯨再多死一次最好
例如在1變3那邊在死一遍 這樣也可以解決大家說486最後一輪有破關加護的問題
不過這樣會遇到兩個問題 1.雷姆的好感度被洗掉 2.劇本會過長
33F：→ x04nonesuchx: 不過缺點就是太攏長，同樣的場景可能要看個數次，觀 08/23 23:35
34F：→ x04nonesuchx: 眾會疲倦，且情緒會跟不上 08/23 23:35
35F：→ BanJarvan4: 然後集齊這幾個加護前都要RE一次 這樣豪合理噢XD 08/23 23:36
36F：推 shinobunodok: 其實除了樹倒 有一些486奧運演出砍掉也沒關係 08/23 23:37
37F：→ shinobunodok: 例如把486嗆聲砍掉 就用不著要486做跳到角上 08/23 23:37
38F：→ shinobunodok: 這根本近乎不可能的超高難度動作 08/23 23:37
39F：→ shinobunodok: 不然你邊自由落體邊嗆也是可以啦... 08/23 23:38
40F：推 BanJarvan4: 找人可能也要加護 08/23 23:38
41F：推 x04nonesuchx: 對話也可以砍很多，這部份就看編輯跟作者的溝通了 08/23 23:38
42F：→ shinobunodok: 他和綠毛倒也是真的說的有點久 08/23 23:39
43F：→ shinobunodok: 另外就是讓地上小兵有點事情做啊 我看他們好可憐 08/23 23:39
44F：→ shinobunodok: 好像都沒做到什麼事情 就一直被霧噴飛而已 08/23 23:39
45F：推 x04nonesuchx: 原來是小兵阿，我還以為是背景呢XD 08/23 23:40
※ 編輯: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 23:43:29
46F：→ shinobunodok: 白癡的不是收買裁判 白癡的是收了錢你還不辦事 08/23 23:40
47F：→ shinobunodok: 推錯文！ 08/23 23:40
48F：→ x04nonesuchx: 沒想到白鯨會飛，只有法師有作用，進戰只能當肉靶QQ 08/23 23:41
49F：→ shinobunodok: 他們真的很可憐啊 除了劍鬼 法師 安娜傭兵團 08/23 23:41
50F：→ shinobunodok: 其他人根本... 08/23 23:41
51F：→ shinobunodok: 不對吧 白鯨會飛不是那個世界的常識嗎？ 08/23 23:42
52F：推 BanJarvan4: 士兵還是有操控兵器吧 08/23 23:43
53F：→ shinobunodok: 說到底如果白鯨不會飛 那畫面還能看嗎 08/23 23:43
54F：推 x04nonesuchx: 白鯨，絕招:挖地洞 眾人:???? 08/23 23:44
55F：→ shinobunodok: 雷姆好感度洗掉沒差吧 從100變成100還是100啊（誤 08/23 23:44
56F：推 PatlaborGao: 我也覺得第一個吐點很弱,會Re的作品本來就不會第一輪 08/24 00:41
57F：→ PatlaborGao: 就把所有的點揭開,剝洋蔥,擠牙膏式的給資訊很正常 08/24 00:41
58F：→ PatlaborGao: 白鯨就真的運氣好一次倒王,不然每個困難點都要Re,小 08/24 00:45
59F：→ PatlaborGao: 說和動畫只會更難看 08/24 00:46
60F：→ PatlaborGao: 至於為什麼486這麼喜歡EMT 目前解釋就一見鍾情啊 08/24 00:50
61F：→ PatlaborGao: 不然劍鬼為什麼喜歡劍聖,我也看不懂啊,套句大話西遊 08/24 00:51
62F：→ PatlaborGao: 的經典台詞 :喜歡一個人需要理由嗎 08/24 00:52
63F：→ x04nonesuchx: 作者把劍鬼拉到外傳去了QQ畢竟篇幅不夠+不影響劇情 08/24 00:53
64F：→ x04nonesuchx: 知道劍鬼愛劍聖的理由算是而香料一樣，沒有不會怎樣 08/24 00:54
65F：→ x04nonesuchx: 知道了會更有感覺，大概就這樣 08/24 00:55
66F：推 Sidney0503: 我已經懶的說第三次 白鯨過程的不合理性就是補設定 08/24 06:12
67F：→ Sidney0503: 連這點都無法理解只能說去多看推理作品 08/24 06:13
68F：→ eno4022: 哪來的"最保險的做法"？"這樣做最保險"的依據在哪裡？ 08/24 07:38
69F：→ eno4022: 都不知道re的規則了，也不清楚存檔點會設在那個時間點 08/24 07:38
70F：→ eno4022: 何來"這樣做或那樣做是最保險的方法"的確信？好笑 08/24 07:39
71F：推 Sidney0503: 最保險作法就是不要死 因為死了不見得會RE 08/24 08:07
72F：→ eno4022: 樓上正解+1 最合理的"最保險方式"的確是不要死 08/24 08:09
73F：→ eno4022: 其他寄託在"還可以再re一次"這個前提上的想法，都很扯蛋 08/24 08:09
74F：→ deer8dog9: 就說啦 平常難度像在打大顆壽司 但通關輪自動變無雙 08/24 08:10
75F：推 g380risde: 不知道存檔點就不敢re的想法也很扯蛋 怎麼樣都比現在的 08/24 09:07
76F：→ g380risde: 慘況好 假設某重要人物死了 re回之前去救他跟re後還是 08/24 09:08
77F：→ g380risde: 死的 08/24 09:09
78F：→ g380risde: 不re就永遠都是死的 re了至少還有機會 08/24 09:11
79F：推 Iamajoke: 我到底在漫吐版還是西洽啊 一堆違規護航 08/24 09:27
80F：推 kudoshaki: 你在C洽也是一堆違規爆雷呀(′‧ω‧‵) 08/24 09:31
81F：推 PatlaborGao: 哈,我看推理小說可多了,Re作品的調性就是會偏敘述性 08/24 10:44
82F：→ PatlaborGao: 詭計,會故意隱藏某些訊息本來就很正常,多看看吧 08/24 10:46
83F：→ deer8dog9: 敘事性詭計在推理小說中一直都是很有爭議性的吧 08/24 11:07
84F：→ deer8dog9: 好的敘事性詭計會在前段就埋好線索 然後在關鍵時刻點破 08/24 11:08
85F：→ deer8dog9: 或是刻意利用讀者的成見誤導 達成事後拍案叫絕的效果 08/24 11:10
86F：推 Fates: 為什麼486喜歡emt? 奶大+皮膚白+漂亮+不排斥跟肥宅聊天 08/24 11:11
87F：→ Fates: 如果你是肥宅 你會不會愛上emt!? 08/24 11:11
88F：→ deer8dog9: 不是事後才補充說明就叫敘事性詭計好嘛.... 08/24 11:12
89F：→ PatlaborGao: 我沒說敘述性詭計就一定是好方法,但是不像本格會給足 08/24 11:15
90F：→ PatlaborGao: 夠的線索讓觀眾挑戰,甚至會隱藏很多部分就是其特色啊 08/24 11:16
91F：→ PatlaborGao: 尤其輪迴轉生的作品會重複很多次,每次發現新線索設定 08/24 11:17
92F：→ PatlaborGao: 也不是什麼前無古人的設計,說實話其實還滿平常的 08/24 11:18
93F：→ deer8dog9: 發現新線索跟補充世界觀是不一樣的 486透過過輪迴得到 08/24 11:21
94F：→ deer8dog9: 新線索協助他破關很合理啊 但是有些部分根本不只是線 08/24 11:23
95F：→ deer8dog9: 鎖的程度而已 根本就是為了補充設定加上去的吧 08/24 11:23
96F：→ deer8dog9: 例如說王選大崩潰好了 長月之後短篇才說486在宅邸一個 08/24 11:26
97F：→ deer8dog9: 月被捧成英雄自我膨脹 那我看台版小說根本沒這段 當然 08/24 11:26
98F：→ deer8dog9: 就只看到486換一集之後整個人情商下線 08/24 11:27
99F：→ deer8dog9: 請問這算是新線索嘛????????? 08/24 11:28
100F：推 PatlaborGao: 只是我覺得霧那段沒那麼嚴重,486會白目的得意忘形,我 08/24 11:32
101F：→ PatlaborGao: 第一集就有感覺到啦,所以反倒沒有覺得很突兀就是了 08/24 11:33
102F：推 ga652206: 其實我也有感覺486會做大事 淦他就是主角啊 08/24 11:34
103F：→ deer8dog9: 隊於在一個異世界封建國度的王宮之中當面對騎士團放群 08/24 11:38
104F：→ deer8dog9: 嘲....這樣能用得意忘形輕輕帶過我也是醉了 08/24 11:39
105F：推 newtypeL9: 他當時智商被降到小狗等級，個人不忍深責，只好罵作者 08/24 11:40
106F：推 Elis1221: 騎士團也有夠玻璃心，跟一個小咖計較幹嘛，有名字的那幾 08/24 11:42
107F：→ Elis1221: 個很明顯不在意，尤里烏斯就是做給後面那群看的 08/24 11:42
108F：→ deer8dog9: 這絕對是作者的鍋啊... 08/24 11:44
109F：→ Elis1221: 一個巴掌拍不響，所以騎士團的EQ也要跟著降，幫尤里烏斯 08/24 11:45
110F：→ Elis1221: QQ 08/24 11:45
111F：→ shinobunodok: 這邊不能怪騎士團 說不定在那個世界騎士是崇高的 08/24 11:50
112F：→ shinobunodok: 看作品世界觀而定 有的污辱騎士可能就視同污辱貴族 08/24 11:51
113F：→ shinobunodok: 在封建社會那是直接砍頭的啊 08/24 11:51
114F：→ Elis1221: 那就拖去砍頭公事公辦嘛，結果去決鬥欺負人？ 08/24 12:08
115F：→ Elis1221: 押進牢裡一樣可以在EMT前面崩潰啦 08/24 12:10
116F：推 newtypeL9: 486那邊看起來就是個丟臉的小丑，一般騎士大概只會覺得 08/24 12:53
117F：→ newtypeL9: EMT陣營居然派這種廢物出來丟臉，很好笑或很可悲吧 08/24 12:54
118F：→ newtypeL9: 不過公然侮辱還是要給他一點顏色看看，揍一頓差不多啦 08/24 12:55
119F：推 Elis1221: 這想法跟8+9有點像啊www 08/24 13:14
120F：→ newtypeL9: 敢小看國家公權力，我們圍毆他！ 08/24 13:31
121F：→ newtypeL9: .....啊這麼弱喔，好吧派頭頭打爆他就好 08/24 13:32
122F：→ deer8dog9: 不過認真說 封建時代要說公權力 不如說是階層的問題吧 08/24 13:33
123F：→ deer8dog9: 要敢冒犯看起來就滿高級的其是階層 真心覺得猛 08/24 13:34
124F：→ Elis1221: 啊就劇情需要啊，只是連騎士團的格調順便一起拉低，長月 08/24 13:39
125F：→ Elis1221: 還真是猛 08/24 13:39
126F：推 friedpig: 忘了動畫講了沒還是快速帶過 對決是有意義的 本來就差 08/25 13:12
127F：→ friedpig: 點要RE了 08/25 13:12
128F：→ friedpig: 如果動畫沒講有可能是改到下回講 08/25 13:36