作者qsxesz (@w@)
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标题Re: [动画] 从零开始真是粪到不行
时间Tue Aug 23 21:05:39 2016
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之铭言：
: 已经不知道从何说起
: 世界观:
: 不要说什麽後面有讲 就是他妈的补设定
: 前半场还搞不清楚存在消失 後半场突然瞬间领悟是烟雾
: 就是垃圾补设定法 没有铺陈只有突然冒出来
雷姆在独自硬干白鲸之後消失了 而之後白鲸用烟雾之後也有人消失了
(绿毛有在算几人不见，画面也有表现)
我认为可以从此想到白鲸的烟雾攻击会让人消失
所以我不认为这是补设定 也不是没有铺成(雷姆消失->其他人消失->联想到烟雾的功能)
当然如果你是说铺成烂我倒是可以接受
: 剧情:
: 剧情就是一坨屎 S/L大法推不动就开金手指 是部作者连攻略都懒得想的粪作
: 想补就补 想救就救
这点就是另一篇提到的御都和主义
不过我认为御都合用的最烂的是前两章
罗兹跟剑圣确实就是机械神 但这也不是捕设定
不过我认同你的想救就救的说法
: 人设：
: EMT开场摆明是卖傲娇 没几次出场武功就废掉了 干骗到我朋友入坑後推我入屎坑
: 雷姆突然展现厌恶魔女气味之後立即喜欢男主角 然後好卖就一直卖雷姆
雷姆与其说是厌恶气味 倒不如说是厌恶魔女教徒
一旦可以理解486不是魔女教徒自然不会厌恶他 然後就看486的攻略程度了
所以EMT和雷姆我老婆
: 486忽废忽强 一下推进度 一下又死肥宅个性 一下英雄 一下砸碎
一下杂碎 一下英雄 顺序错乱改正
是这样的 我们知道486就是个废物 不过这废物一开始很好运过了两章的困难
这时候废物的想法我认为会是这样的:喔干!我怎麽那麽强，果然只能靠我了，ㄎㄎ。
这时就会进入死肥宅个性 所以到这边我认为没问题
接下来死肥宅个性进入杂碎我认为可以分两个阶段:1.不遵守EMT的约定 2.嘴众骑士
先说说不遵守EMT的约定我认为是正确的
我们可以很明确的知道486不清楚死亡回归的规则(除了要死这点)到底是啥
所以486自然也不知道死亡回归的存档点在哪
这时候如果不跟去的话 如果EMT在王都被干掉了 消息晚一点传到486那
这时486跟着去死结果回归到EMT被干掉的前一小时 那就ㄎㄎ了
所以最保险的做法就是跟过去 基於这点我对於骂486不守约定的人感到困惑
再来说说第二点:嘴众骑士
就如刚刚说的 刚过完前两章的486因为是个废物所以自以为无敌
自然会看不起眼前的骑士嘴回去 所以你如果是说486成为废物中的废物我会认同
再来是变成杂碎
这段就是跟EMT拿功绩到崩溃那里 根本就是废物 所以之後QQ了
到目前为止都符合废物的设定 之後就是QQ找雷姆
雷姆给他建议後他决定再次努力
想想当你失败後如果有人在身旁鼓励你 自然会再想尝试一遍
此时个性转变我认为是合理的
不过直接变成英雄那边根本是败笔
应该多死几遍才是合理的 所以如果你这边说运气最好那麽好我会认同
(白鲸虽然不强但如果没486的气味绝对赢不了，但大树一次就重我认为不合理。
所以应该多死几次，多砍几次树之类的。)
: 我给作者建议 反正很你他妈的爱补设定 之後乾脆补一下486有多重人格精神分裂
就像我说的 一直是废物
: 没人设 没剧情 没世界观 从头到尾都是一坨大便
从零的缺点我不认为是以上几项，而是作者的埋梗功力太差了，导致凿痕太重。
例如有人吐罗兹不做事，结果作者跟你说他看预言书。
因为作者能力不足，导致你看他每一个埋的梗都卡卡的。
(因为已经埋了不是捕设定)
顺带一提，如果是我要吐RE会这样吐:到底为什麽486这麽喜欢EMT?
之前我看其他人这样讨论时有人用这可能是作者埋的伏笔等等护航，
一看就知道是无法护航的败笔。
其实从零绝对算不上神作，它缺点很多。不过有时候黑过头了。
大概就这样，大家快来工地鼠。
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※ 编辑: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 21:15:52
1F：推 Galman: 看486对魔女的态度就知道对EMT的感情一定是伏笔 08/23 21:21
2F：→ Galman: 但可能要到最後几章才会解梗了 08/23 21:22
3F：推 q000091: 为什麽喜欢EMT，恩，最开始被救之後的心动 08/23 21:22
4F：→ q000091: 加上第一次死，来到这个世界第一次下定决心 08/23 21:22
5F：→ q000091: 一定要做到的事情，之後就是相处下来演变到最後的恋心 08/23 21:22
6F：→ q000091: (相信看到第18集就知道486在来之前 08/23 21:22
7F：→ q000091: 根本没有什麽事情让他有动力) 08/23 21:22
8F：→ q000091: 至於伏笔之类的，如果真的看到WEB最新第六章 08/23 21:22
9F：→ q000091: 也许会有更多想法就是了，所以说小说没写完就直接 08/23 21:22
10F：→ q000091: 说这点是败笔有点太迁强了。 08/23 21:22
11F：→ dustinhuang: 那要是永远不写完不就无敌了 08/23 22:05
12F：推 e04su3no: 因为想干人家 08/23 22:09
13F：→ AXby: 反过来吧 魔女对486的态度 08/23 22:15
14F：→ Galman: 当然无敌啊，举例阿鲁卡那扯到炸的能力明显是黑暗大陆的梗 08/23 22:20
15F：→ Galman: 只是差别在可能永远等不到富奸解谜了 08/23 22:21
16F：推 e04su3no: 作者大可以用很快速的方式在尾段让486多死几次 像S;G嘟 08/23 22:56
17F：→ e04su3no: 嘟噜後面几次死亡都是快速带过 08/23 22:56
18F：→ PAKETA: 真的...多死几次过程快速带过或用OS补述整体观感会好很多 08/23 23:12
19F：推 x04nonesuchx: 应该是在每次RE中找线索吧，快速带过死亡再跟你说途 08/23 23:24
20F：→ x04nonesuchx: 中已经找到线索了，反而会觉得突兀吧? 08/23 23:25
21F：→ x04nonesuchx: 感觉就跟仆街的每次再上映都有要做的事一样 08/23 23:26
22F：推 shinobunodok: 486：轮回了无数次後 我终於把王都和王都周围都探索 08/23 23:31
23F：→ shinobunodok: 一遍 找到了拥有砍树的加护的人 这一次 这一次我 08/23 23:31
24F：→ shinobunodok: 一定会让神木压到白鲸！ 这样会不会比较好！？ 08/23 23:31
基本上这就是剧本的困难之处了 这样演绝对不好看
不过不这样做的结果就是大家酸的 最後一轮486会有破关的加护
※ 编辑: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 23:33:31
25F：推 x04nonesuchx: 恩，大概就是楼上说的感觉，这样剧情反而更突兀了 08/23 23:32
26F：→ shinobunodok: 绿毛：什麽 为什麽你会知道要先找有砍树加护的人？ 08/23 23:33
27F：→ shinobunodok: 486：没有啦 我觉得既然是在神木旁边 应该可以派上 08/23 23:33
28F：→ x04nonesuchx: 而且RE的方式跟SG不太像，是自身的"死亡"，所以才不 08/23 23:33
29F：→ shinobunodok: 用场（基本上没豪小） 绿毛好感度再UP 08/23 23:33
30F：→ x04nonesuchx: 能随意添加RE次数，不然显得生命根本不重要 08/23 23:34
31F：推 BanJarvan4: 砍树加护才难看吧 可能还要再加上站冰加护跟自由落体 08/23 23:35
32F：→ BanJarvan4: 加护以及体臭加护 08/23 23:35
先说说砍树这部分吧 这部分算是我说的比较不好的地方
我想表达的是 486在最後一轮表现得太过头了 我认为打白鲸再多死一次最好
例如在1变3那边在死一遍 这样也可以解决大家说486最後一轮有破关加护的问题
不过这样会遇到两个问题 1.雷姆的好感度被洗掉 2.剧本会过长
33F：→ x04nonesuchx: 不过缺点就是太拢长，同样的场景可能要看个数次，观 08/23 23:35
34F：→ x04nonesuchx: 众会疲倦，且情绪会跟不上 08/23 23:35
35F：→ BanJarvan4: 然後集齐这几个加护前都要RE一次 这样豪合理噢XD 08/23 23:36
36F：推 shinobunodok: 其实除了树倒 有一些486奥运演出砍掉也没关系 08/23 23:37
37F：→ shinobunodok: 例如把486呛声砍掉 就用不着要486做跳到角上 08/23 23:37
38F：→ shinobunodok: 这根本近乎不可能的超高难度动作 08/23 23:37
39F：→ shinobunodok: 不然你边自由落体边呛也是可以啦... 08/23 23:38
40F：推 BanJarvan4: 找人可能也要加护 08/23 23:38
41F：推 x04nonesuchx: 对话也可以砍很多，这部份就看编辑跟作者的沟通了 08/23 23:38
42F：→ shinobunodok: 他和绿毛倒也是真的说的有点久 08/23 23:39
43F：→ shinobunodok: 另外就是让地上小兵有点事情做啊 我看他们好可怜 08/23 23:39
44F：→ shinobunodok: 好像都没做到什麽事情 就一直被雾喷飞而已 08/23 23:39
45F：推 x04nonesuchx: 原来是小兵阿，我还以为是背景呢XD 08/23 23:40
※ 编辑: qsxesz (36.238.119.67), 08/23/2016 23:43:29
46F：→ shinobunodok: 白痴的不是收买裁判 白痴的是收了钱你还不办事 08/23 23:40
47F：→ shinobunodok: 推错文！ 08/23 23:40
48F：→ x04nonesuchx: 没想到白鲸会飞，只有法师有作用，进战只能当肉靶QQ 08/23 23:41
49F：→ shinobunodok: 他们真的很可怜啊 除了剑鬼 法师 安娜佣兵团 08/23 23:41
50F：→ shinobunodok: 其他人根本... 08/23 23:41
51F：→ shinobunodok: 不对吧 白鲸会飞不是那个世界的常识吗？ 08/23 23:42
52F：推 BanJarvan4: 士兵还是有操控兵器吧 08/23 23:43
53F：→ shinobunodok: 说到底如果白鲸不会飞 那画面还能看吗 08/23 23:43
54F：推 x04nonesuchx: 白鲸，绝招:挖地洞 众人:???? 08/23 23:44
55F：→ shinobunodok: 雷姆好感度洗掉没差吧 从100变成100还是100啊（误 08/23 23:44
56F：推 PatlaborGao: 我也觉得第一个吐点很弱,会Re的作品本来就不会第一轮 08/24 00:41
57F：→ PatlaborGao: 就把所有的点揭开,剥洋葱,挤牙膏式的给资讯很正常 08/24 00:41
58F：→ PatlaborGao: 白鲸就真的运气好一次倒王,不然每个困难点都要Re,小 08/24 00:45
59F：→ PatlaborGao: 说和动画只会更难看 08/24 00:46
60F：→ PatlaborGao: 至於为什麽486这麽喜欢EMT 目前解释就一见锺情啊 08/24 00:50
61F：→ PatlaborGao: 不然剑鬼为什麽喜欢剑圣,我也看不懂啊,套句大话西游 08/24 00:51
62F：→ PatlaborGao: 的经典台词 :喜欢一个人需要理由吗 08/24 00:52
63F：→ x04nonesuchx: 作者把剑鬼拉到外传去了QQ毕竟篇幅不够+不影响剧情 08/24 00:53
64F：→ x04nonesuchx: 知道剑鬼爱剑圣的理由算是而香料一样，没有不会怎样 08/24 00:54
65F：→ x04nonesuchx: 知道了会更有感觉，大概就这样 08/24 00:55
66F：推 Sidney0503: 我已经懒的说第三次 白鲸过程的不合理性就是补设定 08/24 06:12
67F：→ Sidney0503: 连这点都无法理解只能说去多看推理作品 08/24 06:13
68F：→ eno4022: 哪来的"最保险的做法"？"这样做最保险"的依据在哪里？ 08/24 07:38
69F：→ eno4022: 都不知道re的规则了，也不清楚存档点会设在那个时间点 08/24 07:38
70F：→ eno4022: 何来"这样做或那样做是最保险的方法"的确信？好笑 08/24 07:39
71F：推 Sidney0503: 最保险作法就是不要死 因为死了不见得会RE 08/24 08:07
72F：→ eno4022: 楼上正解+1 最合理的"最保险方式"的确是不要死 08/24 08:09
73F：→ eno4022: 其他寄托在"还可以再re一次"这个前提上的想法，都很扯蛋 08/24 08:09
74F：→ deer8dog9: 就说啦 平常难度像在打大颗寿司 但通关轮自动变无双 08/24 08:10
75F：推 g380risde: 不知道存档点就不敢re的想法也很扯蛋 怎麽样都比现在的 08/24 09:07
76F：→ g380risde: 惨况好 假设某重要人物死了 re回之前去救他跟re後还是 08/24 09:08
77F：→ g380risde: 死的 08/24 09:09
78F：→ g380risde: 不re就永远都是死的 re了至少还有机会 08/24 09:11
79F：推 Iamajoke: 我到底在漫吐版还是西洽啊 一堆违规护航 08/24 09:27
80F：推 kudoshaki: 你在C洽也是一堆违规爆雷呀(′‧ω‧‵) 08/24 09:31
81F：推 PatlaborGao: 哈,我看推理小说可多了,Re作品的调性就是会偏叙述性 08/24 10:44
82F：→ PatlaborGao: 诡计,会故意隐藏某些讯息本来就很正常,多看看吧 08/24 10:46
83F：→ deer8dog9: 叙事性诡计在推理小说中一直都是很有争议性的吧 08/24 11:07
84F：→ deer8dog9: 好的叙事性诡计会在前段就埋好线索 然後在关键时刻点破 08/24 11:08
85F：→ deer8dog9: 或是刻意利用读者的成见误导 达成事後拍案叫绝的效果 08/24 11:10
86F：推 Fates: 为什麽486喜欢emt? 奶大+皮肤白+漂亮+不排斥跟肥宅聊天 08/24 11:11
87F：→ Fates: 如果你是肥宅 你会不会爱上emt!? 08/24 11:11
88F：→ deer8dog9: 不是事後才补充说明就叫叙事性诡计好嘛.... 08/24 11:12
89F：→ PatlaborGao: 我没说叙述性诡计就一定是好方法,但是不像本格会给足 08/24 11:15
90F：→ PatlaborGao: 够的线索让观众挑战,甚至会隐藏很多部分就是其特色啊 08/24 11:16
91F：→ PatlaborGao: 尤其轮回转生的作品会重复很多次,每次发现新线索设定 08/24 11:17
92F：→ PatlaborGao: 也不是什麽前无古人的设计,说实话其实还满平常的 08/24 11:18
93F：→ deer8dog9: 发现新线索跟补充世界观是不一样的 486透过过轮回得到 08/24 11:21
94F：→ deer8dog9: 新线索协助他破关很合理啊 但是有些部分根本不只是线 08/24 11:23
95F：→ deer8dog9: 锁的程度而已 根本就是为了补充设定加上去的吧 08/24 11:23
96F：→ deer8dog9: 例如说王选大崩溃好了 长月之後短篇才说486在宅邸一个 08/24 11:26
97F：→ deer8dog9: 月被捧成英雄自我膨胀 那我看台版小说根本没这段 当然 08/24 11:26
98F：→ deer8dog9: 就只看到486换一集之後整个人情商下线 08/24 11:27
99F：→ deer8dog9: 请问这算是新线索嘛????????? 08/24 11:28
100F：推 PatlaborGao: 只是我觉得雾那段没那麽严重,486会白目的得意忘形,我 08/24 11:32
101F：→ PatlaborGao: 第一集就有感觉到啦,所以反倒没有觉得很突兀就是了 08/24 11:33
102F：推 ga652206: 其实我也有感觉486会做大事 淦他就是主角啊 08/24 11:34
103F：→ deer8dog9: 队於在一个异世界封建国度的王宫之中当面对骑士团放群 08/24 11:38
104F：→ deer8dog9: 嘲....这样能用得意忘形轻轻带过我也是醉了 08/24 11:39
105F：推 newtypeL9: 他当时智商被降到小狗等级，个人不忍深责，只好骂作者 08/24 11:40
106F：推 Elis1221: 骑士团也有够玻璃心，跟一个小咖计较干嘛，有名字的那几 08/24 11:42
107F：→ Elis1221: 个很明显不在意，尤里乌斯就是做给後面那群看的 08/24 11:42
108F：→ deer8dog9: 这绝对是作者的锅啊... 08/24 11:44
109F：→ Elis1221: 一个巴掌拍不响，所以骑士团的EQ也要跟着降，帮尤里乌斯 08/24 11:45
110F：→ Elis1221: QQ 08/24 11:45
111F：→ shinobunodok: 这边不能怪骑士团 说不定在那个世界骑士是崇高的 08/24 11:50
112F：→ shinobunodok: 看作品世界观而定 有的污辱骑士可能就视同污辱贵族 08/24 11:51
113F：→ shinobunodok: 在封建社会那是直接砍头的啊 08/24 11:51
114F：→ Elis1221: 那就拖去砍头公事公办嘛，结果去决斗欺负人？ 08/24 12:08
115F：→ Elis1221: 押进牢里一样可以在EMT前面崩溃啦 08/24 12:10
116F：推 newtypeL9: 486那边看起来就是个丢脸的小丑，一般骑士大概只会觉得 08/24 12:53
117F：→ newtypeL9: EMT阵营居然派这种废物出来丢脸，很好笑或很可悲吧 08/24 12:54
118F：→ newtypeL9: 不过公然侮辱还是要给他一点颜色看看，揍一顿差不多啦 08/24 12:55
119F：推 Elis1221: 这想法跟8+9有点像啊www 08/24 13:14
120F：→ newtypeL9: 敢小看国家公权力，我们围殴他！ 08/24 13:31
121F：→ newtypeL9: .....啊这麽弱喔，好吧派头头打爆他就好 08/24 13:32
122F：→ deer8dog9: 不过认真说 封建时代要说公权力 不如说是阶层的问题吧 08/24 13:33
123F：→ deer8dog9: 要敢冒犯看起来就满高级的其是阶层 真心觉得猛 08/24 13:34
124F：→ Elis1221: 啊就剧情需要啊，只是连骑士团的格调顺便一起拉低，长月 08/24 13:39
125F：→ Elis1221: 还真是猛 08/24 13:39
126F：推 friedpig: 忘了动画讲了没还是快速带过 对决是有意义的 本来就差 08/25 13:12
127F：→ friedpig: 点要RE了 08/25 13:12
128F：→ friedpig: 如果动画没讲有可能是改到下回讲 08/25 13:36