作者shoray (no)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 夜神月自以為是神真的很中二耶
時間Fri Jul 29 00:57:26 2016
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 死亡筆記本只是一個殺人道具而已，本質上跟槍沒有差別
: 今天夜神月就和拿著狙擊槍在大樓上面射警察的人有87%像
: 夜神月覺得罪犯該死，若殺到無辜的人也沒有辦法
: 若FBI或L或我爸爸要阻撓我，那就只好變成必要的犧牲了
: 射警察的人覺得警察該死，若射到無辜的警察也沒有辦法
: 若FBI或蕾姆或我爸爸站在彈道前面，那就只好變成必要的犧牲了
: 拿著一個殺人道具就自以為是神 和帶蝴蝶刀去學校耍狠的8+9有甚麼不一樣？
: 說到底，夜神月的理論就是「把壞人殺光了就不會有壞人了」
: 這我小學就想到了，他還要高中才想得到，頗呵
夜神月的想法並不是把壞人殺光了就不會有壞人
而死筆也絕對不是一把狙擊槍。
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當代的刑罰建立在「一般性預防」「應報思想」以及
（後來被很多犯罪學者放棄）的「矯治復歸」這三個理念上。
用最通俗的講法，
一般性預防的概念是
如果我犯罪了可能會被人抓到、會被判刑，和我犯罪得到的快樂比起來，
刑罰的痛苦比較大，所以我還是做個好公民好了~啾咪。
應報思想就理解成因果報應就好了，
犯了錯就應該受罰。
矯治復歸則是期待犯人進去關一關、上一上課，可以突然良心發現自己錯了
要出來洗心革面好好做人。
（以上是超級簡化後的說法，實際上都有很複雜的理論）
重點來了，透過法律進行的刑罰一直都有二個極重要的缺點
1.法制的變化跟不上社會動態的變化
基於罪刑法定和法不溯既往的原則，一件事情即使惡性重大，
如果在行為的時候沒有具體清楚處罰該行為的法律，
就不能以刑罰相繩。
但社會變動的速度非常的快，
新型態的犯罪方式、手法，侵害的對象一直都在變，
處罰的範圍往往跟不上，
典型的例子是在民國8、90年代很多新型態的經濟犯罪
沒辦法處罰。
2.犯罪追訴的「不確定性」
相信大家都有不遵守交通規則的經驗吧？
明知道闖紅燈被抓到，一張小朋友就要跟你說再見了，
為什麼還是很多人要闖？
因為不一定會被抓到、被抓到了不一定有證據、有證據你還有辦法靠訴訟來拗
（闖紅燈基本上不算犯「罪」，不過為了貼近生活還是拿來當例子）
而不一定會被抓到的心態（或是自信自己一定不會被抓到），
就成為許多人犯罪的重要原因。
回過頭來看夜神月用的死筆，
可以發現他可以有效的解決上訴二大問題並發揮刑罰一般性預防和應報的功能。
從漫畫初期-中期的表現來看，
夜神月殺的人有一些是因為脫法行為而免受懲罰，
有些人是缺乏證據，
也有的人是犯了一些不大的罪，但被逮到也被殺了。
這會產生一種
「神罰」的錯覺，
有超自然的力量在進行因果報應，而且不會有漏殺的現象
（當然，這點後來月中了L的計謀而破功）
一個狙擊手不一定知道我犯罪、知道我犯罪也不一定抓的到我…
但是舉頭三尺有神明對犯罪的嚇阻力完全不同。
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1F：→ bkbtei: 這種神罰思想在"神罰"錯殺無辜之人時就會破功進而惡化, 07/29 01:00
2F：→ bkbtei: 衍生出更極端的犯罪.伊斯蘭世界的恐怖主義蔓延就是個例子. 07/29 01:01
3F：推 kevin751231: 恐怖主義的行為主體仍然是人，藉著神諭或教典合理化 07/29 01:33
4F：→ kevin751231: 而神罰這個概念是超脫人類社會的制裁力 07/29 01:34
5F：→ bkbtei: 恐怖主義蔓延是因為絕望,所以宗教更極端,也可能變無神論, 07/29 01:37
6F：→ bkbtei: 不管哪一種,最終都會為生存見神殺神見魔殺魔,這就是人性. 07/29 01:38
7F：→ shoray: 老實說我覺得推文的吐槽點太多…但畢竟是漫吐板 還是回歸 07/29 01:47
8F：→ shoray: 漫吐吧。 07/29 01:47
9F：→ bkbtei: 你討論神罰,我也說神罰失效的後果引發人性絕望可能的結果, 07/29 01:50
10F：→ shoray: 問題主要出在 伊斯蘭教和恐怖主義的一些論點上 07/29 01:51
11F：→ shoray: 恐怖主義在犯罪學裡面甚至有專門的學門和研究者，不是像你 07/29 01:51
12F：→ shoray: 說的那樣。不過這真的不是討論主軸就是啦XD 07/29 01:51
13F：→ bkbtei: 這不是由漫畫引起的討論?吐槽點可以討論,針對漫畫內容, 07/29 01:52
14F：→ bkbtei: 好吧!恐怖主義的例子我引用失誤,但是人性絕望引發的犯罪, 07/29 01:54
15F：→ TyuzuChou: 推文吐槽點太多 當變成神罰時 就沒有什麼是「無辜」的 07/29 01:54
※ 編輯: shoray (118.171.111.221), 07/29/2016 01:55:52
16F：→ TyuzuChou: 人性絕望 頂多就亂七八糟的隨機殺人 這扯不上恐怖主義 07/29 01:56
17F：→ shoray: 基本上，如果夜神月沒有因為L而破功，繼續扮演好神的角色 07/29 01:56
18F：→ shoray: 就不會有人發現「錯殺」，死的人只會被質疑是不是有別人不 07/29 01:57
19F：→ shoray: 知道的罪行。 07/29 01:57
20F：→ bkbtei: 在犯罪學裡也有其根據,並且是經過實驗得到證實的. 07/29 01:57
21F：→ shoray: 問題是絕望引發的犯罪和恐怖主義是二回事…更扯不上神罰… 07/29 01:58
22F：推 kevin751231: 難道是說...無課新手看到對手滿級滿裝的絕望嗎？ 07/29 01:58
23F：→ shoray: 真正的問題在於，當夜神月一直隱在幕後的時候，就沒有神罰 07/29 01:58
24F：→ shoray: 錯誤的問題。 07/29 01:59
25F：→ kevin751231: 雖然有點微妙(・・;) 07/29 01:59
26F：→ bkbtei: 死者有家人,而且夜神為加強恐怖心理刻意散播"神罰"思想, 07/29 01:59
27F：→ shoray: 利用言論操作和死者死前的行為將賞善罰惡的概念普及化，會 07/29 02:00
28F：→ shoray: 是技術性的障礙沒錯，但推論出來死者家屬會因為神罰而成為 07/29 02:00
29F：→ shoray: 絕望的隨機殺人魔，我覺得你想太多。 07/29 02:01
30F：→ bkbtei: 當這個神判斷錯誤誤殺好人而使真正的壞人逍遙,正義就失效. 07/29 02:01
31F：→ shoray: 1.我說了，當隱身為神的這件事保持下去，那就沒有殺錯的問 07/29 02:02
32F：→ shoray: 題，因為事情只會被認為是「他有別人不知道的罪行」 07/29 02:02
33F：→ shoray: 2.關於利用神罰來維持權威的狀況，歷史上很多，你可以翻翻 07/29 02:02
34F：→ bkbtei: 真正的絕望往往來自冤屈無法得到昭雪,做惡之人得不到制裁. 07/29 02:03
35F：→ shoray: 宗教審判的書。很顯然當時並沒有產生一堆的絕望殺人魔（？ 07/29 02:03
36F：→ bkbtei: 很多支持死筆的人都一廂情願相信這個制度一但運作完美, 07/29 02:03
37F：→ shoray: 可以回答我上面二個問題嗎xd 07/29 02:04
38F：→ shoray: 夜神沒被L抓包的情況下，一般人要怎麼知道神罰錯誤？ 07/29 02:04
39F：→ shoray: 歷史上假神罰之名維持統治權威的事很多，怎麼沒跑出一堆絕 07/29 02:04
40F：→ shoray: 望殺人魔讓社會崩壞？ 07/29 02:05
41F：→ bkbtei: 卻忽略夜神月是人.另外,真正的神罰從來沒有像死筆這樣, 07/29 02:05
42F：推 TyuzuChou: 這問題跟忽不勿略月是不是人無關 = = 07/29 02:05
43F：→ bkbtei: 直接顯示在人面前,但人類社會不乏假借神意進行統治的時代, 07/29 02:06
44F：→ shoray: 夜神月有可能會犯錯而殺錯人…但問題是別人不會知道啊xd 07/29 02:06
45F：→ TyuzuChou: 當其它人認為那些人死掉都是因為神罰時 就沒有無辜這回 07/29 02:06
46F：→ TyuzuChou: 事 因為其它人會腦補 07/29 02:07
47F：→ bkbtei: 抱歉我自速度不快,你的文字已經幹擾我的思考. 07/29 02:07
48F：推 kevin751231: 這串還是歪了XD 回歸神罰這個點很讚的說 07/29 02:07
49F：→ shoray: 我建議b板友可以打字回一篇 :p 07/29 02:07
50F：→ shoray: 理路比較清楚也不用擔心被斷推文xd 07/29 02:08
51F：→ bkbtei: 我只說,恐怖主義例子引用錯誤是我沒研究,但恐怖主義蔓延, 07/29 02:08
52F：→ TyuzuChou: shoray的那些明明超好懂的… 07/29 02:09
53F：→ bkbtei: 跟邊緣人有相當的重疊性.而死筆這種東西看似神意的實踐, 07/29 02:10
54F：→ kevin751231: 反了 顛倒一下就對了 07/29 02:10
55F：→ kevin751231: 月讓神去實踐自己的意志 07/29 02:11
56F：→ bkbtei: 然而人類歷史上從來沒有真正的神意出現過,但卻有司法不公, 07/29 02:12
57F：→ bkbtei: 國際假正義之名將民族逼入絕望的情況.而夜神式正義若破功, 07/29 02:14
58F：推 naya7415963: 夜神月如果隱藏的夠好+成功帶風向， 07/29 02:15
59F：→ naya7415963: 也許真的能成為"新世界的神"XD 07/29 02:15
60F：→ bkbtei: 迷信夜神教者與不信夜神教這兩者都會出現極端行為. 07/29 02:16
61F：→ bkbtei: 推文斷裂不是我的問題吧?若是,抱歉我打字慢,常被回文干擾. 07/29 02:18
62F：推 kevin751231: 為什麼夜神月要成立宗教？神需要粉絲按讚嗎 07/29 02:18
63F：→ kevin751231: 這個思路真的不對... 07/29 02:20
64F：→ bkbtei: 夜神後來控制世界的方式就是宗教化,漫畫後面有影射過. 07/29 02:20
65F：→ naya7415963: 有點忘記劇情…夜神月有在網路上自稱奇樂嗎？ 07/29 02:20
66F：→ nonoise: 超自然式的死亡+假設一直都沒有被發現是人為 如果前期都 07/29 02:21
67F：→ nonoise: 專殺惡性重大且明確的人(帶風向?)塑造出是神罰的話 等大 07/29 02:21
68F：→ bkbtei: 而牽扯到宗教很形而上,因為歷史沒出現過"神罰"現世的狀況, 07/29 02:21
69F：→ naya7415963: 對一般人而言，奇樂是人，或是未知的意志兩者差很多 07/29 02:21
70F：→ naya7415963: 吧 07/29 02:21
71F：→ nonoise: 家都接受這個神罰時 就算後期殺錯人 可能也會被腦補 這個 07/29 02:22
72F：→ bkbtei: 對於夜神月的狀況只能以歷史上出現過的如希特勒個人崇拜, 07/29 02:22
73F：→ nonoise: 人一定暗地做歹事才會受神罰...之類的XD 07/29 02:22
74F：→ naya7415963: b大，一般人可能不會發現那是"人"做的事呀 07/29 02:23
75F：推 kevin751231: 老實說我是沒看到太後面，如果要宗教化其實完全不用 07/29 02:23
76F：→ kevin751231: 隱藏身份吧 07/29 02:23
77F：→ bkbtei: 各種高壓統治政權下場等等去推.而這串推文多否定這樣推論. 07/29 02:24
78F：→ naya7415963: 所以不會有信/崇拜夜神月的事 07/29 02:24
79F：→ bkbtei: 漫畫後來夜神月並沒有隱藏身分,反而以制裁之神身分大活躍. 07/29 02:25
80F：推 kevin751231: 那個不是他主動現身而是有一定條件才這樣的吧 07/29 02:26
81F：→ bkbtei: 夜神月失敗之後,有宗教儀式的畫面,影射夜神被神化宗教化. 07/29 02:26
82F：推 naya7415963: 喔喔，所以一般人會知道是"有超能力的人類"囉 07/29 02:27
83F：→ kevin751231: 還沒看到那，討論到後面我還是閃邊好了 07/29 02:28
84F：→ bkbtei: 夜神月並沒有現身過,他是透過各種媒體塑造出"真神存在"感, 07/29 02:29
85F：→ bkbtei: 簡單說吧!就像二戰結束以前日本天皇在日本國民心中的存在. 07/29 02:29
86F：推 naya7415963: 希特勒和日本天皇都是明確的人類呀 07/29 02:31
87F：→ bkbtei: 日本天皇二戰前在日本人心中是神,所以戰沒玉音放送後, 07/29 02:33
88F：→ naya7415963: 夜神月營造出的形象究竟是 07/29 02:33
89F：→ naya7415963: ①超越人的意志 ②有超能力的人類 07/29 02:33
90F：→ bkbtei: 竟然出現有日本國民認知到天皇是人而絕望自殺的狀況. 07/29 02:33
91F：→ bkbtei: 夜神月營造出的形象是"神","制裁神","代表最高正義的神". 07/29 02:34
92F：→ kaisudo0520: 我覺得不能以我們身處的上帝視角來看月是否為濫殺 07/29 04:30
93F：推 kevin751231: 先入為主把神的角色定義為"善"，才有誤殺這個問題， 07/29 04:44
94F：→ kevin751231: 就像探討上帝是善還是惡？聖經裡祂殺了一狗票無辜的 07/29 04:44
95F：→ kevin751231: 人，但他仍是神。神罰是為了讓人"敬畏"而不是信服， 07/29 04:44
96F：→ kevin751231: 這很重要。 07/29 04:44
97F：推 togs: 什麼 日本天皇不是神!? 07/29 08:18