作者shoray (no)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 夜神月自以为是神真的很中二耶
时间Fri Jul 29 00:57:26 2016
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: 死亡笔记本只是一个杀人道具而已，本质上跟枪没有差别
: 今天夜神月就和拿着狙击枪在大楼上面射警察的人有87%像
: 夜神月觉得罪犯该死，若杀到无辜的人也没有办法
: 若FBI或L或我爸爸要阻挠我，那就只好变成必要的牺牲了
: 射警察的人觉得警察该死，若射到无辜的警察也没有办法
: 若FBI或蕾姆或我爸爸站在弹道前面，那就只好变成必要的牺牲了
: 拿着一个杀人道具就自以为是神 和带蝴蝶刀去学校耍狠的8+9有甚麽不一样？
: 说到底，夜神月的理论就是「把坏人杀光了就不会有坏人了」
: 这我小学就想到了，他还要高中才想得到，颇呵
夜神月的想法并不是把坏人杀光了就不会有坏人
而死笔也绝对不是一把狙击枪。
=======================================================================
当代的刑罚建立在「一般性预防」「应报思想」以及
（後来被很多犯罪学者放弃）的「矫治复归」这三个理念上。
用最通俗的讲法，
一般性预防的概念是
如果我犯罪了可能会被人抓到、会被判刑，和我犯罪得到的快乐比起来，
刑罚的痛苦比较大，所以我还是做个好公民好了~啾咪。
应报思想就理解成因果报应就好了，
犯了错就应该受罚。
矫治复归则是期待犯人进去关一关、上一上课，可以突然良心发现自己错了
要出来洗心革面好好做人。
（以上是超级简化後的说法，实际上都有很复杂的理论）
重点来了，透过法律进行的刑罚一直都有二个极重要的缺点
1.法制的变化跟不上社会动态的变化
基於罪刑法定和法不溯既往的原则，一件事情即使恶性重大，
如果在行为的时候没有具体清楚处罚该行为的法律，
就不能以刑罚相绳。
但社会变动的速度非常的快，
新型态的犯罪方式、手法，侵害的对象一直都在变，
处罚的范围往往跟不上，
典型的例子是在民国8、90年代很多新型态的经济犯罪
没办法处罚。
2.犯罪追诉的「不确定性」
相信大家都有不遵守交通规则的经验吧？
明知道闯红灯被抓到，一张小朋友就要跟你说再见了，
为什麽还是很多人要闯？
因为不一定会被抓到、被抓到了不一定有证据、有证据你还有办法靠诉讼来拗
（闯红灯基本上不算犯「罪」，不过为了贴近生活还是拿来当例子）
而不一定会被抓到的心态（或是自信自己一定不会被抓到），
就成为许多人犯罪的重要原因。
回过头来看夜神月用的死笔，
可以发现他可以有效的解决上诉二大问题并发挥刑罚一般性预防和应报的功能。
从漫画初期-中期的表现来看，
夜神月杀的人有一些是因为脱法行为而免受惩罚，
有些人是缺乏证据，
也有的人是犯了一些不大的罪，但被逮到也被杀了。
这会产生一种
「神罚」的错觉，
有超自然的力量在进行因果报应，而且不会有漏杀的现象
（当然，这点後来月中了L的计谋而破功）
一个狙击手不一定知道我犯罪、知道我犯罪也不一定抓的到我…
但是举头三尺有神明对犯罪的吓阻力完全不同。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.111.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1469725049.A.189.html
1F：→ bkbtei: 这种神罚思想在"神罚"错杀无辜之人时就会破功进而恶化, 07/29 01:00
2F：→ bkbtei: 衍生出更极端的犯罪.伊斯兰世界的恐怖主义蔓延就是个例子. 07/29 01:01
3F：推 kevin751231: 恐怖主义的行为主体仍然是人，藉着神谕或教典合理化 07/29 01:33
4F：→ kevin751231: 而神罚这个概念是超脱人类社会的制裁力 07/29 01:34
5F：→ bkbtei: 恐怖主义蔓延是因为绝望,所以宗教更极端,也可能变无神论, 07/29 01:37
6F：→ bkbtei: 不管哪一种,最终都会为生存见神杀神见魔杀魔,这就是人性. 07/29 01:38
7F：→ shoray: 老实说我觉得推文的吐槽点太多…但毕竟是漫吐板 还是回归 07/29 01:47
8F：→ shoray: 漫吐吧。 07/29 01:47
9F：→ bkbtei: 你讨论神罚,我也说神罚失效的後果引发人性绝望可能的结果, 07/29 01:50
10F：→ shoray: 问题主要出在 伊斯兰教和恐怖主义的一些论点上 07/29 01:51
11F：→ shoray: 恐怖主义在犯罪学里面甚至有专门的学门和研究者，不是像你 07/29 01:51
12F：→ shoray: 说的那样。不过这真的不是讨论主轴就是啦XD 07/29 01:51
13F：→ bkbtei: 这不是由漫画引起的讨论?吐槽点可以讨论,针对漫画内容, 07/29 01:52
14F：→ bkbtei: 好吧!恐怖主义的例子我引用失误,但是人性绝望引发的犯罪, 07/29 01:54
15F：→ TyuzuChou: 推文吐槽点太多 当变成神罚时 就没有什麽是「无辜」的 07/29 01:54
※ 编辑: shoray (118.171.111.221), 07/29/2016 01:55:52
16F：→ TyuzuChou: 人性绝望 顶多就乱七八糟的随机杀人 这扯不上恐怖主义 07/29 01:56
17F：→ shoray: 基本上，如果夜神月没有因为L而破功，继续扮演好神的角色 07/29 01:56
18F：→ shoray: 就不会有人发现「错杀」，死的人只会被质疑是不是有别人不 07/29 01:57
19F：→ shoray: 知道的罪行。 07/29 01:57
20F：→ bkbtei: 在犯罪学里也有其根据,并且是经过实验得到证实的. 07/29 01:57
21F：→ shoray: 问题是绝望引发的犯罪和恐怖主义是二回事…更扯不上神罚… 07/29 01:58
22F：推 kevin751231: 难道是说...无课新手看到对手满级满装的绝望吗？ 07/29 01:58
23F：→ shoray: 真正的问题在於，当夜神月一直隐在幕後的时候，就没有神罚 07/29 01:58
24F：→ shoray: 错误的问题。 07/29 01:59
25F：→ kevin751231: 虽然有点微妙(・・;) 07/29 01:59
26F：→ bkbtei: 死者有家人,而且夜神为加强恐怖心理刻意散播"神罚"思想, 07/29 01:59
27F：→ shoray: 利用言论操作和死者死前的行为将赏善罚恶的概念普及化，会 07/29 02:00
28F：→ shoray: 是技术性的障碍没错，但推论出来死者家属会因为神罚而成为 07/29 02:00
29F：→ shoray: 绝望的随机杀人魔，我觉得你想太多。 07/29 02:01
30F：→ bkbtei: 当这个神判断错误误杀好人而使真正的坏人逍遥,正义就失效. 07/29 02:01
31F：→ shoray: 1.我说了，当隐身为神的这件事保持下去，那就没有杀错的问 07/29 02:02
32F：→ shoray: 题，因为事情只会被认为是「他有别人不知道的罪行」 07/29 02:02
33F：→ shoray: 2.关於利用神罚来维持权威的状况，历史上很多，你可以翻翻 07/29 02:02
34F：→ bkbtei: 真正的绝望往往来自冤屈无法得到昭雪,做恶之人得不到制裁. 07/29 02:03
35F：→ shoray: 宗教审判的书。很显然当时并没有产生一堆的绝望杀人魔（？ 07/29 02:03
36F：→ bkbtei: 很多支持死笔的人都一厢情愿相信这个制度一但运作完美, 07/29 02:03
37F：→ shoray: 可以回答我上面二个问题吗xd 07/29 02:04
38F：→ shoray: 夜神没被L抓包的情况下，一般人要怎麽知道神罚错误？ 07/29 02:04
39F：→ shoray: 历史上假神罚之名维持统治权威的事很多，怎麽没跑出一堆绝 07/29 02:04
40F：→ shoray: 望杀人魔让社会崩坏？ 07/29 02:05
41F：→ bkbtei: 却忽略夜神月是人.另外,真正的神罚从来没有像死笔这样, 07/29 02:05
42F：推 TyuzuChou: 这问题跟忽不勿略月是不是人无关 = = 07/29 02:05
43F：→ bkbtei: 直接显示在人面前,但人类社会不乏假借神意进行统治的时代, 07/29 02:06
44F：→ shoray: 夜神月有可能会犯错而杀错人…但问题是别人不会知道啊xd 07/29 02:06
45F：→ TyuzuChou: 当其它人认为那些人死掉都是因为神罚时 就没有无辜这回 07/29 02:06
46F：→ TyuzuChou: 事 因为其它人会脑补 07/29 02:07
47F：→ bkbtei: 抱歉我自速度不快,你的文字已经干扰我的思考. 07/29 02:07
48F：推 kevin751231: 这串还是歪了XD 回归神罚这个点很赞的说 07/29 02:07
49F：→ shoray: 我建议b板友可以打字回一篇 :p 07/29 02:07
50F：→ shoray: 理路比较清楚也不用担心被断推文xd 07/29 02:08
51F：→ bkbtei: 我只说,恐怖主义例子引用错误是我没研究,但恐怖主义蔓延, 07/29 02:08
52F：→ TyuzuChou: shoray的那些明明超好懂的… 07/29 02:09
53F：→ bkbtei: 跟边缘人有相当的重叠性.而死笔这种东西看似神意的实践, 07/29 02:10
54F：→ kevin751231: 反了 颠倒一下就对了 07/29 02:10
55F：→ kevin751231: 月让神去实践自己的意志 07/29 02:11
56F：→ bkbtei: 然而人类历史上从来没有真正的神意出现过,但却有司法不公, 07/29 02:12
57F：→ bkbtei: 国际假正义之名将民族逼入绝望的情况.而夜神式正义若破功, 07/29 02:14
58F：推 naya7415963: 夜神月如果隐藏的够好+成功带风向， 07/29 02:15
59F：→ naya7415963: 也许真的能成为"新世界的神"XD 07/29 02:15
60F：→ bkbtei: 迷信夜神教者与不信夜神教这两者都会出现极端行为. 07/29 02:16
61F：→ bkbtei: 推文断裂不是我的问题吧?若是,抱歉我打字慢,常被回文干扰. 07/29 02:18
62F：推 kevin751231: 为什麽夜神月要成立宗教？神需要粉丝按赞吗 07/29 02:18
63F：→ kevin751231: 这个思路真的不对... 07/29 02:20
64F：→ bkbtei: 夜神後来控制世界的方式就是宗教化,漫画後面有影射过. 07/29 02:20
65F：→ naya7415963: 有点忘记剧情…夜神月有在网路上自称奇乐吗？ 07/29 02:20
66F：→ nonoise: 超自然式的死亡+假设一直都没有被发现是人为 如果前期都 07/29 02:21
67F：→ nonoise: 专杀恶性重大且明确的人(带风向?)塑造出是神罚的话 等大 07/29 02:21
68F：→ bkbtei: 而牵扯到宗教很形而上,因为历史没出现过"神罚"现世的状况, 07/29 02:21
69F：→ naya7415963: 对一般人而言，奇乐是人，或是未知的意志两者差很多 07/29 02:21
70F：→ naya7415963: 吧 07/29 02:21
71F：→ nonoise: 家都接受这个神罚时 就算後期杀错人 可能也会被脑补 这个 07/29 02:22
72F：→ bkbtei: 对於夜神月的状况只能以历史上出现过的如希特勒个人崇拜, 07/29 02:22
73F：→ nonoise: 人一定暗地做歹事才会受神罚...之类的XD 07/29 02:22
74F：→ naya7415963: b大，一般人可能不会发现那是"人"做的事呀 07/29 02:23
75F：推 kevin751231: 老实说我是没看到太後面，如果要宗教化其实完全不用 07/29 02:23
76F：→ kevin751231: 隐藏身份吧 07/29 02:23
77F：→ bkbtei: 各种高压统治政权下场等等去推.而这串推文多否定这样推论. 07/29 02:24
78F：→ naya7415963: 所以不会有信/崇拜夜神月的事 07/29 02:24
79F：→ bkbtei: 漫画後来夜神月并没有隐藏身分,反而以制裁之神身分大活跃. 07/29 02:25
80F：推 kevin751231: 那个不是他主动现身而是有一定条件才这样的吧 07/29 02:26
81F：→ bkbtei: 夜神月失败之後,有宗教仪式的画面,影射夜神被神化宗教化. 07/29 02:26
82F：推 naya7415963: 喔喔，所以一般人会知道是"有超能力的人类"罗 07/29 02:27
83F：→ kevin751231: 还没看到那，讨论到後面我还是闪边好了 07/29 02:28
84F：→ bkbtei: 夜神月并没有现身过,他是透过各种媒体塑造出"真神存在"感, 07/29 02:29
85F：→ bkbtei: 简单说吧!就像二战结束以前日本天皇在日本国民心中的存在. 07/29 02:29
86F：推 naya7415963: 希特勒和日本天皇都是明确的人类呀 07/29 02:31
87F：→ bkbtei: 日本天皇二战前在日本人心中是神,所以战没玉音放送後, 07/29 02:33
88F：→ naya7415963: 夜神月营造出的形象究竟是 07/29 02:33
89F：→ naya7415963: ①超越人的意志 ②有超能力的人类 07/29 02:33
90F：→ bkbtei: 竟然出现有日本国民认知到天皇是人而绝望自杀的状况. 07/29 02:33
91F：→ bkbtei: 夜神月营造出的形象是"神","制裁神","代表最高正义的神". 07/29 02:34
92F：→ kaisudo0520: 我觉得不能以我们身处的上帝视角来看月是否为滥杀 07/29 04:30
93F：推 kevin751231: 先入为主把神的角色定义为"善"，才有误杀这个问题， 07/29 04:44
94F：→ kevin751231: 就像探讨上帝是善还是恶？圣经里祂杀了一狗票无辜的 07/29 04:44
95F：→ kevin751231: 人，但他仍是神。神罚是为了让人"敬畏"而不是信服， 07/29 04:44
96F：→ kevin751231: 这很重要。 07/29 04:44
97F：推 togs: 什麽 日本天皇不是神!? 07/29 08:18