作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 柯南你家住海邊喔
時間Sun May 15 00:02:22 2016
我覺得這樣評論有點跳過過程了
首先柯南在講到這段記憶之前
他跟灰原的說法是：「沒什麼……只是朋友之間應該都是這樣吧」
是因為在他們面前的那一群大學生
只有叫那位天堂晴華會加上小姐的稱謂
所以認為食衣住行全都依賴那位小姐的三人組不是她真正的朋友
回到柯南自己的記憶當中
當時他回答小蘭那句話的立足點是「小蘭和園子是好朋友」
所以邏輯應該是「因為你們是好朋友 => 跟她借點錢她不會在意」
而不是無視友情直接把人家當 ATM
有些人覺得朋友之間借點錢不會傷什麼感情
但至少對小蘭來說不是這樣
(當然我也承認講那種話不太好就是)
除此之外也不能完全怪新一對園子印象差
雖然園子的確沒什麼大小姐派頭、對小蘭也很好
可是常常會拐小蘭做些奇怪的事
例如有一集到深山中小屋
兇手利用開關電燈的細繩反綁他養父手腕
利用他養父咬住繩索無力掙扎的時間差來進行不在場證明
那集為什麼他們會去深山呢？
就是因為園子想要帶小蘭去打網球
穿著很短的迷你網球裙吸引男性來讓新一吃醋
除此之外
在「就是說殺人事件」當中
園子也會拍小蘭的胸部圖拿去發給新一
另外像想被基德綁架讓京極吃醋、穿著大膽想吸引異性這些事
都可以顯示園子的確是有點三八
簡單來說我討厭新一
也承認園子的本性不差、對朋友也很好
但這跟新一對園子的看法我想是兩回事
※ 引述《aluminumdy (E.T.大好き)》之銘言：
: 其實
: 新一(柯南)是怎麼看園子這個人
: 在單行本第39集中 破碎的友情最後一話就大概知道了
: 最後柯南想起以前發生
: 小蘭拒絕園子邀她去滑雪
: 問小蘭原因
: 小蘭就說 手頭有點緊 不能亂花
: 結果新一居然回說 叫園子出錢就好了 反正她家有的是錢
: 因為小蘭想和園子當一輩子的朋友就拒絕新一的主意了
: ================================================
: 園子在小蘭心中是什麼? 一輩子的朋友
: 在柯南心中呢? $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
: 兩個人的人格差距
: 高下立判
: PS. 柯南他家應該也蠻有錢的
: 老爸是知名小說家
: 老媽是國際知名女星
--
そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目蓋を閉じて､開く｡
丘には一面の櫻の花｡
懐かしい坂道からは､
あの頃の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《櫻の夢》
--
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1F：推 ah122113755: 這有說明到什麼嗎 工藤新一說的話還是混蛋啊 05/15 00:08
說明的點在於
新一認為朋友間借錢是可以被接受的行為
所以園子對他來說是「小蘭可以借錢的朋友」而非「$$$$$$$$$」
2F：推 jameschen007: 我只覺得提到好朋友柯南想不到自己的 實在很悲哀 05/15 00:11
那集的情況牽涉到的是金錢
園子的事件對他來說剛好很切題
至於新一自己
阿笠博士、服部、基德、灰原和白馬跟他的關係也都不錯啊
3F：推 aluminumdy: 那句話假如是園子自己講的 我覺得沒差 05/15 00:11
4F：→ aluminumdy: 重點是由新一講出叫園子出錢這件事 我認為很過份 05/15 00:12
所以我有說我承認講那樣不好了啊XD
同時也解釋了園子在新一心目中為何是個三八的原因
5F：→ fab4312: 不是借錢吧 他是說要園子出錢就好 05/15 00:15
具體用詞我忘記了
總之他就是覺得朋友之間有金錢的交流 OK 這樣
無論是借或者是請
大學三人組當中也有個胖子同樣花晴華小姐的錢花很爽
但這兩人要說完全不是朋友也很難
6F：推 ah122113755: 如果有人這樣說自己朋友 真的會瞬間懷疑這個人的人 05/15 00:16
7F：→ ah122113755: 格 獨角獸竟然還會喜歡他 05/15 00:16
8F：推 jameschen007: 你說的幾乎都是變小後才認識的 我比較好奇他以前 05/15 00:23
9F：→ jameschen007: 做人是不是蠻失敗的 05/15 00:23
朋友少跟做人失敗我覺得要分開來談
舉例來說：Fate SN 裡面男女主角幾乎都沒什麼朋友
可是他們做人我沒看到很明顯的失敗點
如果單就柯南日常生活中的言行
我會覺得他的確缺少跟人應對的禮貌
例如光彥或元太回答一些犯案的狀況顯得不合理時
柯南馬上會罵他們「白痴」、「笨蛋」
不過這點其實在其他角色上也略有表現
像少年偵探團準備接受記者採訪的那集
灰原就當小林老師的面說出：「那種用來吸引人的花俏裝飾還是收起來比較好」
簡單來說青山就是把這些角色都塑造成屁孩啦
平次、新一都那副樣子
好像推理強就可以目空一切一樣
尤其是還不能理解人為什麼要殺人
這種純潔無比的價值觀看在我眼中只覺得噁心
10F：推 vuvuvuyu: 我倒覺得新一不能理解人為什麼殺人並不是真的不理解，只 05/15 00:57
11F：→ vuvuvuyu: 是理解之後的一種反抗心理 05/15 00:57
12F：推 e49523: 對他來說就是案子破了揪出兇手覺得很爽，眾人皆醉我獨醒 05/15 01:27
13F：→ e49523: 你們一群笨蛋沒有我就不行，用破案做藉口來達成自我滿足 05/15 01:28
14F：推 mizukawa: ……但裡面很多的殺人理由真的讓人無法理解啊OHO 05/15 01:54
15F：推 vuvuvuyu: 樓樓上這個破綻太大，從最早期月光奏鳴曲事件開始新一 05/15 02:07
16F：→ vuvuvuyu: 絕對不是這種心態 05/15 02:07
17F：→ ks007: 士郎朋友不算少吧？ 05/15 02:07
慎二、一成、美綴
沒了
18F：推 zxnstu: 認同，不過直接看當時的情境和說法比較明瞭 05/15 02:07
19F：推 e49523: 因為那次兇手自殺所以他還稍微有點側隱之心，之後咧? 05/15 02:11
20F：推 ckshchen: 新一不能理解人為什麼殺人......家裡有錢智商高，外表 05/15 02:12
21F：→ ckshchen: 帥氣體能好，女友漂亮又痴情.......確實很難理解人為什 05/15 02:12
22F：→ ckshchen: 麼殺人 05/15 02:12
23F：→ e49523: 還不是一次次的將兇手逼上絕境看他們崩潰，只不過他們沒自 05/15 02:12
24F：→ e49523: 殺罷了 05/15 02:12
25F：推 vuvuvuyu: 從那之後他就有檢討自己推理的時候是不是有把兇手逼到 05/15 02:13
26F：→ vuvuvuyu: 絕境啊，並沒有享受高人一等的感覺 05/15 02:13
27F：→ vuvuvuyu: 我也覺得新一是個滿臭屁的人，但沒有你講的那麼惡質 05/15 02:15
28F：推 vuvuvuyu: 再舉例新出醫生家裡的命案，新一察覺真正殺死人的是無意 05/15 02:20
29F：→ vuvuvuyu: 中按下開關的女僕，但他沒有得意洋洋的公布這件事情， 05/15 02:21
30F：→ vuvuvuyu: 反而委婉的跟別人商量好後糾出真兇的同時也讓女僕不會 05/15 02:21
31F：→ vuvuvuyu: 有心理陰影 05/15 02:21
32F：推 gurenmaru: 新一也就只是個高中屁孩，講的好像個性很惡劣是真的有 05/15 02:23
33F：→ gurenmaru: 點誇張 05/15 02:23
34F：→ sing129: 可是說借錢啥的 後面小蘭那句想做永遠朋友不就接不上了 05/15 02:26
35F：→ sing129: 感覺真的只是當提款機的說法 05/15 02:26
小蘭覺得「單方面的請客」這件事會使友情產生裂痕
而新一不這樣覺得
36F：推 taoshih800: 原po越描越黑啊w 05/15 02:29
37F：推 sscck5: 裡面真的很多完全不懂為什麼要殺人的理由啊… 05/15 02:39
38F：推 senria: 同意這篇 有些新黑 新酸真的很愛帶風向 05/15 02:40
39F：推 dizzy: "就是說"那篇看到後面很想巴園子的頭 05/15 07:14
40F：→ dizzy: 什麼叫"小蘭遇到危險你還這麼悠哉"，這個女孩子真的是... 05/15 07:15
41F：→ dizzy: 讓她遇到危險的人不就是妳嗎 =.=# 05/15 07:15
42F：推 darkbrigher: 柯南裡面一堆鼻屎大的動機 不理解不是很正常嗎 05/15 07:54
43F：→ darkbrigher: 甚麼剪頭髮 陽光被遮到 還有很多算不上理由的理由 05/15 07:54
44F：→ mannypo: 以高中女生會像園子這樣想 其實蠻合理的 05/15 08:12
45F：推 mack450: 一堆讀者都從小蘭姊姊看到變成小蘭妹妹再沒多久就要毛利 05/15 08:51
46F：→ mack450: 老弟了，會覺得劇中人物的個性愈來愈不能接受其實還挺正 05/15 08:52
47F：→ mack450: 常的XD 現在看起來的確會覺得高中生角色的想法很屁孩XDDD 05/15 08:52
48F：→ mack450: (快要叫毛利老弟的老讀者路過~) 05/15 08:53
49F：→ wawa1109: GALGAME本來就很少一堆雜魚腳色混進來講話阿.. 05/15 09:08
我覺得是 TM 作品特別明顯
月姬：只有乾有彥
Fate：上面提的那三個
空境：式沒朋友；幹也只有學人和秋巳大輔
所以我一直認真懷疑奈須的交友模式
是不是也像其作品描寫一般數量少但是交往程度很深的那種類型
50F：→ darkbrigher: 土狼明明跟學生會長很要好 還有弓道社社長 & 櫻 05/15 09:23
學生會長就一成
弓道社社長就美綴啊
櫻算在情人而沒列入朋友
不然新一也還能算小蘭一個
51F：推 oidkk: 其實柯南也沒啥朋友，以小學生來講只有偵探團而已，對作者 05/15 10:35
52F：→ oidkk: 來說朋友多不多不是要點，重點是故事的發展性，而且人多起 05/15 10:36
53F：→ oidkk: 來導致缺乏特色才是敗筆 05/15 10:37
54F：推 KiyamaHarumi: 原來三個人算是朋友少啊…… 05/15 10:44
我覺得不算多啊
你從小到大數得出來的好朋友如果只有三個
那大概就屬於那種重質不重量的類型吧
我學弟學妹可是有那種 FB 好友清單上千
現實生活中有交流的也破百的
三個人真的稱不上多
55F：→ adss5322: 穿著大膽就被叫做三八？我還以為現在不是封建時代了呢 05/15 10:45
請不要斷章取義
會帶好友穿迷你網球裙不穿安全褲故意想讓好友男友嫉妒
拍些奇怪照片亂傳
想被綁架好讓男友搭救吃醋
這些才是三八的特質
誰跟你說只要穿著大膽就三八了？
56F：推 huuban: 推 05/15 12:23
57F：→ adss5322: 你自己寫的啊，表達不好還怪別人斷章取義？ 05/15 13:22
58F：→ adss5322: "穿著大膽想吸引異性這些事" 05/15 13:24
所以重點是「想吸引異性」你沒看到
前面那些事蹟你也選擇性忽略
這樣還不叫斷章取義嗎？lol
有沒有自己看不到別人寫的其他項目還怪人表達不好的八卦啊？
59F：→ Luvsic: 其實裡頭很多動機我真的是無法理解.... 05/15 13:59
60F：推 gn00866066: 在一般人眼中士郎就個性不錯但沒什麼特色的人吧（外寄 05/15 14:55
61F：→ gn00866066: 加很會修東西 05/15 14:55
62F：推 gn00866066: 他本身也不屬於social咖 搞不好慎二朋友還比他多 05/15 14:57
63F：推 penguinting: 沒想到在這麼多人心中新一形象這麼差XD新一約小蘭出 05/15 22:57
64F：→ penguinting: 去也會請她，所以他可能覺得不缺錢的園子幹嘛不順便 05/15 22:57
65F：→ penguinting: 請一下小蘭而已，而且小蘭跟園子他一定是比較為小蘭 05/15 22:57
66F：→ penguinting: 想（雖然最後被駁斥了XD)長大以後是覺得新一真的蠻 05/15 22:57
67F：→ penguinting: 屁孩的...但他至少蠻專情的對小蘭也不差。常罵別人 05/15 22:58
68F：→ penguinting: 笨蛋白癡但對小蘭都蠻客氣的啦！應該說當他女友還ok 05/15 22:58
69F：→ penguinting: 但當朋友同學家人就會有點賭爛他XD 05/15 22:58
70F：推 graydream: 覺得這篇蠻好的，的確有些朋友會認為金錢來往沒問題啊 05/16 01:25
71F：推 leo1217000: 園子本來設定上就三八啊，哈哈 05/17 07:44
72F：→ leo1217000: 至少他不會用財團大小姐的優勢去亂搞，單純三八無誤 05/17 07:45
73F：推 gametv: 如果那三人是朋友少，那一堆作品主角都是朋友少了 05/17 12:53
74F：→ gametv: 我覺得只是單純加入不相干人等劇情會很雜亂 05/17 12:53
所以同樣道理
用作品中幾乎沒提及新一的朋友
來說新一「朋友很少」也一樣不客觀啊XD
※ 編輯: endlesschaos (155.69.160.74), 05/17/2016 13:19:22
75F：推 penguinting: ...只有我覺得女生偶爾三八一下日子比較快樂嗎XD就 05/17 16:19
76F：→ penguinting: 像說偶像是自己的老公一樣XD 05/17 16:19
77F：→ arrakis: 這樣說的話那小蘭脾氣不錯，好姊妹被這樣說還沒發火... 05/17 18:16
78F：推 diablo81321: 因為新一自己也是有錢人所以才能想的這麼理所當然唄 05/18 10:39
79F：推 diablo81321: 不過我覺得新一最嚴重的缺陷就是太目空一切了 05/18 10:42
80F：→ diablo81321: 所以才會有月光奏鳴曲那篇來個兇手自焚 05/18 10:42
81F：→ diablo81321: 套句在別的推理作品的說法 這種行為不過是知性強姦犯 05/18 10:43
82F：推 wa410489: 月影島篇根本精神時光屋，如果沒遇上那事件新一八成會繼 05/19 18:05
83F：→ wa410489: 續當個機掰人 05/19 18:05
84F：→ yao0903: 還是新一的新一很欠打，中期的柯南就低調帥多了 05/25 00:44
85F：→ yao0903: 但之後變回新一柯南腦也常沒裝上，沒感受到成長就很可惜 05/25 00:49
86F：推 liu610265: 剛好有買這集。小蘭那時手頭緊不能跟圓子去玩，新一笑 08/15 13:18
87F：→ liu610265: 笑的認為朋友間互相cover一下不就好，小蘭因為想跟圓子 08/15 13:18
88F：→ liu610265: 當永遠的好朋友所以不想彼此之間扯上金錢，只能說認知 08/15 13:18
89F：→ liu610265: 不同而已。我想作者已經從案件表達他是認同小蘭的 08/15 13:18